Сейчас на борту: 
Alex_12,
Ars_K,
John Smith,
Lembit,
shuricos,
Алекс,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 6

#1 23.05.2014 19:50:16

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Весьма заметная фигура в военной истории США.
Интересно кто он - пафосный харизматик, стратег, пентагоновский ястреб?


С уважением.

#2 23.05.2014 19:57:35

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #832248
пафосный харизматик

Оно.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#3 23.05.2014 20:29:20

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Фельдмаршал филиппинской армии слил в 1941, в 1944 Филиппины вернул флот, в Корее задумал Инчхон, но потом истерил с атомными бомбардировками. Много отзывов про него как весьма амбицозного деятеля, этакий 100%ый янки.


С уважением.

#4 23.05.2014 21:09:44

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #832248
Весьма заметная фигура в военной истории США.
Интересно кто он - пафосный харизматик, стратег, пентагоновский ястреб?

"Командовал обороной Филиппин генерал Макартур, которому как раз исполнилось 55 лет — немало для боевого поста. Его политическая известность, принадлежность к сливкам американского общества придавали ему спеси в поведении, что было небезопасно для его подчиненных. Если искать аналогии, Макартур был сродни нашим героям Гражданской войны, которые, подобно Ворошилову и Буденному, готовы были повести в бой конные армии, но не совсем понимали, что делать с авианосцами.
Однако Макартур имел манеры «великого человека» и умел к тому же изъясняться афоризмами и отправлять исторические телеграммы. Так что для американца он остался победителем японцев, хотя его участие в войне не столь велико, как принято считать. "
Западный ветер - ясная погода. Можейко Игорь. - М.,2001.- С.143.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#5 23.05.2014 21:22:33

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Т.е. собирательный образ маршала Победы?


С уважением.

#6 23.05.2014 21:39:14

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #832276
Т.е. собирательный образ маршала Победы?

Выходит, что так!*THUMBS UP*


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#7 23.05.2014 22:21:06

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #832282
Выходит, что так!

Я уже как-то упоминал,что несмотря на памятники и увековечивания, танчики, БМП, ракеты и т.п. американцы в его честь так и не назвали. Это характерно.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#8 23.05.2014 22:39:04

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

А как же трубки из кукурузы:)?


С уважением.

#9 23.05.2014 22:43:29

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Это какие?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#10 23.05.2014 22:45:36

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Да в педивикии вычитал, какая то фирма в США выпускает - типа он такие же курил.


С уважением.

#11 26.05.2014 14:03:48

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #832262
Много отзывов про него как весьма амбицозного деятеля, этакий 100%ый янки.

Так родство  с легендарным королем Артуром. Тот еще сноб.

#12 27.05.2014 18:15:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #832248
кто он

Неумёха и трепач. Помню, как он в 50-м обещал "к Рождеству вернуть всех солдат домой". Был снят за провалы. Действительно, характерно, что в его честь ничего не назвали. Как и в честь его сменщика - "генерала-чумы" Риджуэя.

#13 27.05.2014 19:28:12

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

По сети и литературе кочует цитата Трумэна про сабжа ("Я выгнал его вовсе не потому, что он тупой сукин сын, хотя это и правда, но у генералов это не вовсе не считается пороком"). Вроде не фейк...

#14 17.06.2014 06:38:06

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Интересно, а кто-нибудь какие книжки про Макартура читал? Или там документы разные? А то всё свелось к пикейным жилетам. Трумэн - голова, а Макартур - не голова.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#15 17.06.2014 22:05:14

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #837293
Интересно, а кто-нибудь какие книжки про Макартура читал?

Читали. С.Переслегин, Е. Переслегина "Тихоокеанская премьера" Издательство АСТ Москва 2001г.
Весьма рекомендую.

#16 18.06.2014 07:55:30

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #837611
Читали. С.Переслегин, Е. Переслегина "Тихоокеанская премьера" Издательство АСТ Москва 2001г.

А... А я думал что-нибудь типа трехтомника James, D. Clayton. The Years of MacArthur или Manchester, William. American Caesar: Douglas MacArthur 1880–1964. Никто ничего такого не читал? На русском что-нибудь приличное есть? Нету. Разговор, следовательно, беспредметен. Про Макартура никто ничего не знает.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #837611
Весьма рекомендую.

Думаете мне интересен псевдоисторический опус физика-ядерщика/фантаста/публициста/толкиниста/альтернативщика? Пусть сперва выучит как правильно писать имя адмирала Ямамото.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#17 18.06.2014 11:19:45

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #837723
Пусть сперва выучит как правильно писать имя адмирала Ямамото.

А как он его пишет?:O


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#18 18.06.2014 11:32:26

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #837723
Пусть сперва выучит как правильно писать имя адмирала Ямамото.

Это как с именами иностранных кораблей на русском языке :D.
Для такого дилетанта как я, не шибко интересующегося темой ВМВ на Тихом океане, книга Переслегиных вполне годится чтобы "иметь представление".
Вам, желающему "копать глубже", -нужна другая литература. Кстати, Вы бы сразу уточнили: какие книжки Вы имеете в виду.

Отредактированно М.Гончаров (18.06.2014 11:36:12)

#19 18.06.2014 16:06:54

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #837723
Про Макартура никто ничего не знает

Если читали, то поделитесь собственным мнением, мне очень интересно, цитат не надо  - поверю и так.


С уважением.

#20 18.06.2014 19:46:13

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Читал еще его биографию, изложенную в книге " Стопроцентный американец".


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#21 18.06.2014 22:17:26

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #837723
Нету. Разговор, следовательно, беспредметен. Про Макартура никто ничего не знает.

Я читал капитальный труд Клэя Блэйра (больше знаменитого двухтомником о немецких лодках) "Неизвестная война" о Корее. Хватило,чтобы составить окончательное мнение.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#22 19.06.2014 02:45:19

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #837765
А как он его пишет?

Исуроку.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #837770
Это как с именами иностранных кораблей на русском языке

Нет. Это он один такой умный. Все всегда писали почему-то Исороку.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #837770
Для такого дилетанта как я, не шибко интересующегося темой ВМВ на Тихом океане, книга Переслегиных вполне годится чтобы "иметь представление".

Эта книга опасна для мозга. Потому полученное представление может быть далёким от действительности.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #837770
Кстати, Вы бы сразу уточнили: какие книжки Вы имеете в виду.

Далл С. Боевой путь Императорского японского флота
http://militera.lib.ru/h/dull/index.html
Морисон С.Э. Американский ВМФ во Второй мировой войне
http://militera.lib.ru/h/morison_s1/index.html
Кампании войны на Тихом океане
Это чтобы "иметь представление".

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #837864
Если читали, то поделитесь собственным мнением, мне очень интересно, цитат не надо  - поверю и так.

Я не читал. Я просто обратил внимание, что матчасть никому не известна, но выводы уже сделаны далеко идущие. Интересно бы послушать тех, кто в теме.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #837928
Читал еще его биографию, изложенную в книге " Стопроцентный американец".

Впечатления.
http://www.livelib.ru/book/1000549036

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #837999
Я читал капитальный труд Клэя Блэйра

У него все книжки толстые. :) Вы бы тогда привели бы оценки Макартура из Блэйра.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#23 19.06.2014 21:51:00

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #838063
Далл С. Боевой путь Императорского японского флотаhttp://militera.lib.ru/h/dull/index.htmlМорисон С.Э. Американский ВМФ во Второй мировой войнеhttp://militera.lib.ru/h/morison_s1/index.htmlКампании войны на Тихом океанеЭто чтобы "иметь представление".

Вы забыли упомянуть Фредерика Шермана "Американские авианосцы" и Уолтера Уинслоу "Потоплены и забыты".
Тоже не читали?
А какого... поучаете других что им читать и о чем дискутировать?!
Кстати труд Шермана- один из самых ранних послевоенных на тему ВМВ на Тихом океане. Скорее всего именно поэтому автор не дает никаких оценок действиям командующих армии и флота США.
А вот Уинслоу уже оценивает действия Макартура так:
    "...Утром 24 декабря, когда японские войска с трех сторон двигались на Манилу... Макартур решил уберечь столицу Филиппин от полного разрушения, объявив её, начиная с полуночи "открытым городом". Харт, не уведомленный о подобном неожиданном шаге, сильно поразился, узнав, что у него осталось менее 14 часов для закрытия штаб квартиры и вывода из Манилы всех сил флота.
     Такой поворот событий указывал на не очень-то сердечные отношения между командующими армией и флотом на Дальнем Востоке. Макартур, относившийся к Азиатскому флоту с откровенным пренебрежением, действовал в основном сам по себе и явно ничуть не стремился к сотрудничеству со своими коллегами по флоту."
Военно- историческая библиотека. АСТ Москва 2005 г. стр. 50-51

#24 19.06.2014 22:07:01

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #838063
Эта книга опасна для мозга. Потому полученное представление может быть далёким от действительности.

Книга Переслегиных наоборот,- полезна для мозга. Ибо, в отличие от историков- хроникёров, заставляет его (мозг) работать. Можно соглашаться или не соглашаться со стилем изложения авторов, с их умозаключениями по поводу тех или иных событий войны на Тихом океане, но картинку событий, произошедших во второй мировой войне на Тихом океане, с исторической прелюдией к ним, с привязкой к хронике ВМВ в целом, авторы держат умно и красиво.
К этой книге не нужно читать предисловий и послесловий. Вот они- точно излишни.
Одна из первых работ Переслегиных. Последующие- уже не то. После беглого просмотра их (последующие) не покупал.

#25 20.06.2014 00:22:37

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #838262
Макартур, относившийся к Азиатскому флоту с откровенным пренебрежением, действовал в основном сам по себе и явно ничуть не стремился к сотрудничеству со своими коллегами по флоту."

Зато не забыл получить от филиппинского президента полмиллиона баксов за довоенную службу, результаты которой мирно догорали на аэродромах и складах острова.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

Страниц: 1 2 3 … 6


Board footer