Сейчас на борту: 
CVG,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 125 126 127 128 129 … 271

#3151 05.05.2017 15:38:40

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1160113
Когда весной и летом 1942 года НКО начал формировать новые танковые корпуса, он также создал для них более сильные, современные и лучше организованные танковые бригады. Эти новые бригады, впервые вступившие в бой в июле, состояли из двух танковых и вновь реорганизованного мотострелкового батальона; кроме них, к штату добавилась дополнительная противотанковая рота из четырех противотанковых пушек. Один танковый батальон был оснащен средними танками, второй - смесью средних и легких танков

Я вообще не пойму о чем идет речь. О ЗиС-30 в бригадах 1941 или о штатах 1942?!!!! Вы определитесь


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3152 05.05.2017 15:42:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Танковая война 1941-1945

Боевой и численный состав бригады показан в таблице:
-                                      уб     ру     26-й тб     26-й мспб     рр     рвр     атр     св     Всего
Личный состав                   56     177     183              738            108      91     71     27     1 451
Винтовки                              14     124     -              562              79     51     51     -     881
Автоматы                             -      4     34             108       23       -     -     -       169
Пулеметы ручные                -     -     -              36             3     -     -     -     39
Пулеметы станковые                   -     -                6             -     -     -     -     6
57-мм орудия               -     -     -                8            -     -     -     -       8
50-мм минометы           -     -     -                6           -     -     -     -     6
82-мм минометы           -     -     -               6           -     -     -     -     6
Т-34                                    -     -     14                -          -         -     -     -     14
Т-60                              -     -     16                -          -           -     -     -     16

Сокращение в таблице: уб - управление бригады, ру - рота управления, 26-й тб - 26-й танковый батальон, 26-й мспб - 26-й мотострелковый пулеметный батальон, рр - разведывательная рота, рвр - ремонтно-восстановительная рота, атр - автотранпортная рота, св - санитарный взвод http://www.tankfront.ru/ussr/in_action/ … oscow.html
С другой стороны:
10-я отдельная танковая бригада в боях за Полтаву 16-19.09.1941г.
Сформирована на базе 43-й тд  15 сентября 1941г.
Переформирована в 74-й танковый полк 25 декабря 1942г.

Командный состав бригады  на 15.09.41г.
Командир бригады  - подполковник Бунтман-Дорошкевич В.А.
   Начальник штаба бригады - подполковник Супян Б.Д.
Военный комиссар бригады - полковой комиссар Погосов А.К.
  Зам. командира бригады по строевой части - данных нет.
Зам. командира бригады по технической части - данных нет.
Начальник политодела бригады - батальонный комиссар Макаров А.Г.
Состав бригады по штатам №№ 010/75-010/83 от 23.08.1941г.:

- Управление бригады -53чел.
- Рота управления ( отдельная рота связи) – 149 чел.
  Ком.роты - ст.лейт. Бисноватый Л.Ш.
- Разведывательная рота -81 чел., кол-во танков неизвестно
   Командир роты  – капитан Лосик О.А.
-  10-й танковый полк. 93 танка.
    Командир  полка – Герой Советского Союза майор Архипов В.С.
    Зам.ком.полка – майор Агафонов А.П.
    Нач.штаба (адъютант?) полка- ст.лейтенант Хмельковский Е.П.
    Комиссар полка – батальонный комиссар Каплунов А.Л.;   
   1-й танковый батальон – 29 танков. КВ и Т-34
    Командир батальона - капитан Богачев В.Г.
    Политрук – батальонный комиссар Галкин М.А.
    Командир 1-й роты ( 7 КВ) – ст. лейтенант Кaрсеев К.И.
    Командир 2-й роты (10 Т-34)– ст. лейтенант Ивашев И.П.
    Командир 3-й роты ( 10 Т-34) – ст. лейтенант Тажин А.М.
    2-й танковый батальон - 32 Т-34.
    Командир батальона – капитан Поневага П.П.
   3-й танковый батальон - 32 Т-60 и Т-26
    Командир батальона – капитан Никитин П.И.
     Саперный взвод – данных нет.
    Взвод разведки – кол-во танков неизвестно
    Командир взвода – старшина Судаков А.П.
  Комендантский взвод – данных нет
- Отдельный мотострелковый пулеметный батальон – 719 чел.
    ( Коммунистический батальон, сформированный Харьковским горкомом ВКП(б))
    Командир батальона – ст.лейтенант  Ломако И.С.
-Противотанковый дивизион – 12 *гаубиц
Командир – ст.лейтенант Семенов

-Зенитный дивизион – 8*37-мм орудия
-Автотранспортная рота – 67 чел.
-Ремонтная рота- 80 чел.
-Санитарный взвод – данных нет.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=28097.0
Хотя:
Бригада формировалась по штатам №№ 010/75-010/83, 010/87 от 13.09.1941 г.:

    Управление бригады [штат № 010/75]
    Рота управления [штат № 010/76]
    Разведывательная рота [штат № 010/77]
    10-й танковый полк [штат № 010/87] - два батальона
    Моторизованный стрелково-пулеметный батальон [штат № 010/79]
    Зенитный дивизион [штат № 010/80]
    Ремонтно-восстановительная рота [штат № 010/81]
    Автотранспортная рота [штат № 010/82]
    Медико-санитарный взвод [штат № 010/83]

В декабре 1941 г. переформирована по штатам №№ 010/303-010/310 от 09.12.1941 г.:

    Управление бригады [штат № 010/303]
    Рота управления [штат № 010/304]
    Разведывательная рота [штат № 010/305]
    1-й отд. танковый батальон [штат № 010/306]
    2-й отд. танковый батальон [штат № 010/306] - пп № 01198
    Мотострелково-пулеметный батальон [штат № 010/307]
    Ремонтно-восстановительная рота [штат № 010/308]
    Авто-транспортная рота [штат № 010/309]
    Медико-санитарный взвод [штат № 010/310]

В июле 1942 г. бригада переформирована по штатам №№ 010/280-010/287 от 14.07.1942 г.:

    Управление бригады [штат № 010/280]
    1-й отд. танковый батальон [штат № 010/281]
    2-й отд. танковый батальон [штат № 010/282]
    Моторизованный стрелково-пулеметный батальон [штат № 010/283]
    Противотанковая батарея [штат № 010/284]
    Рота управления [штат № 010/285]
    Рота технического обеспечения [штат № 010/286]
    Медико-санитарный взвод [штат № 010/287]
http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr010.html

Отредактированно helblitter (05.05.2017 15:43:38)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3153 05.05.2017 15:59:15

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

26-я танковая бригада была сформирована в период с 6 по 24 октября 1941
Никаких ЗиС-30 она не получила. Там отмечены ЗиС-2. И где они сосредоточены? В МСПБ!
10-я получала, батарея в МСБ

Отредактированно AAG (05.05.2017 16:05:29)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3154 05.05.2017 16:03:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1160134
И где они сосредоточены? В МСПБ! Вы не обдумываете сперва то, что копипастите?

И так, ранее Вы заявляли , согласно http://tankfront.ru/ussr/tbr, что ПТО в ТБр не было в 1941 году...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3155 05.05.2017 16:09:18

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1160136
И так, ранее Вы заявляли , согласно http://tankfront.ru/ussr/tbr, что ПТО в ТБр не было в 1941 году...

Ссылка битая


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3156 05.05.2017 17:10:39

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1160136
И так, ранее Вы заявляли , согласно http://tankfront.ru/ussr/tbr, что ПТО в ТБр не было в 1941 году...

Позвольте узнать, когда я это утверждал? В самом начале этого диалога я привел отличные от ваших слов данные, где были указаны 8 45-мм ПТО


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3157 05.05.2017 17:39:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1160160
где были указаны 8 45-мм ПТО

Т.е. дивизмон из двух батарей, а в состав полка входила батарея ПТО из 6 орудий..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3158 05.05.2017 17:52:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1160169
Т.е. дивизмон из двух батарей

Насчет МСП: скорее всего это опечатка, был только МСБ с тремя МСР (по 2 50-мм РМ), ротой 82-мм минометов и дивизионом 45/57-мм ПТО

helblitter написал:

#1160169
а в состав полка входила батарея ПТО из 6 орудий..

Что? Эта инновация откуда?

Отредактированно AAG (05.05.2017 18:35:42)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3159 05.05.2017 19:28:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1160176
Что? Эта инновация откуда?

Штат стрелкого полка:
Каждый стрелковый полк кроме трех стрелковых батальонов включал батарею полковых пушек калибра 76.2 мм, батарею 45-мм противотанковых пушек и батарею 120-мм минометов. В батальоне был взвод 45-мм противотанковых пушек и рота 82-мм минометов. Каждая из 27 стрелковых рот дивизии располагала двумя 50-мм минометами.
Командир полка.
Заместитель командира полка.

Штаб полка (10 (11) чел?):

а) Начальник штаба (подполковник);

Штабной взвод (21 чел.):
- командир взвода;
-3 сержанта;
- 17 рядовых.

Комендантский взвод (28 чел.):
- командир взвода;
- 4 сержанта;
- 23 рядовых.

Взвод музыкантов (13 чел.):
- командир взвода;
-2  сержанта ;
- 10 рядовых.

Рота противовоздушной обороны (50 чел.):
- командир роты;
- замполит;
- старшина.
1-й взвод зенитных пулемётов калибра 7,62-мм (Максим) (31 чел):
- командир взвода.
Пулеметный расчет (6 р.):
- командир расчёта (сержант);
- пулемётчик;
- 2 помощника пулемётчика;
- водитель .
2-й взвод зенитных пулемётов калибра 12,7-мм (ДШК) (16 чел.):
- командир взвода.
Пулеметный расчет (3 р.):
- командир расчёта (сержант);
- пулемётчик;
- 2 помощника пулемётчика;
- водитель

б) Помощник начальника штаба по оперативной работе (капитан);
в) Помощник начальника штаба по разведке (капитан);

Взвод конной разведки (32 чел.):
- командир взвода (лейтенант);
- 4 сержанта;
- 27 рядовых.

Взвод пешей разведки (53 чел.):
- командир взвода (лейтенант);
- политрук;
- 5 сержантов;
- 46 рядовых.

г) Помощник начальника штаба по связи - начальник связи полка (капитан);

Отдельная рота связи (65 (75-76) чел.):
-командир роты;
-политрук;
- старшина роты;
- писарь.
1-й телефонно-светосигнальный взвод (26 чел.):
-командир взвода;
- 3 сержанта;
- 22 рядовых.
2-й телефонно-светосигнальный взвод (26 чел.):
-командир взвода;
- 3 сержанта;
- 22 рядовых.
Радиовзвод (9 чел.):
- командир взвода;
- 4 сержанта;
- 4 рядовых.

д) Помощник начальника штаба по личному составу (капитан);
- делопроизводитель (старшина);
- 2 писаря (рядовые).

е) Помощник начальника штаба по тыловому обеспечению и снабжению (капитан);
ж) Помощник начальника штаба по специальной связи (старший лейтенант).

Партийно-политический аппарат (4 чел.).

Заместитель командира полка по политической части:
- парторг;
- комсорг;
- агитатор.

Стрелковый батальон (3 батальона по 778 чел.):

Командир батальона (майор).

Штаб батальона (4 чел.):
- начальник штаба
- помощник начальника штаба
- помощник начальника штаба
-  делопроизводитель

Взвод связи батальона (34 (33) чел.):
- командир взвода
- 3 ездовых

Телефонная станция (5 чел.):
- сержант;
- 4 рядовых.

Радиогруппа (7 чел.):
- 5 сержантов;
- 2 рядовых.

1-я телефонно-кабельная группа (9 чел.):
- сержант;
- 8 рядовых.

2-я телефонно-кабельная группа (9 чел.):
- сержант;
- 8 рядовых.

Санитарный взвод батальона (8 чел.):
- командира взвода;
- 3 фельдшера;
- 4 санинструктора.

Хозяйственный взвод батальона (33 чел.):
- командир взвода;
- 3 сержанта;
- 29 рядовых.

Стрелковая рота (3 роты по 178 чел.):

Командир роты (капитан):
- замполит;
- старшина;
- ездовой;
- писарь;
- 2 снайпера;
- посыльный.

Стрелковый взвод (3 взвода по 51 чел.):
- командир взвода (лейтенант):
- заместитель командира взвода (сержант);
- посыльный.

Стрелковое  отделение (4 отделения по 11 чел.):
- командир отделения (сержант):
- пулемётчик;
- помощник пулемётчика;
- 2 автоматчика;
- 6 стрелков.

Миномётное отделение (1 расчёт 50-мм миномёта – 4 чел.):
- командир отделения (сержант);
- 3 рядовых.

Пулемётный взвод (12 чел).
- командир взвода (лейтенант);
- ездовой.
1-й расчет пулемёта системы Максим (5 чел.):
- командир расчёта (сержант);
- 4 рядовых.
2-й расчет пулемёта системы Максим (5 чел.):
- командир расчёта (сержант);
- 4 рядовых.

Санитарное отделение роты (5 чел.):
- командир отделения-санинструктор (сержант);
-4 санитара.

Пулеметная рота (95 чел.):
Командир роты (?):
- замполит;
- старшина;
- 5 чел (?)

Пулемётный взвод (3 взвода по 29 чел).
- командир взвода (?);
- ? человек.
4 расчета пулемётов по ? чел.

Минометная рота (52 чел.):
Командир роты (?):
- замполит;
- старшина;
- 4 чел (?)

Миномётный взвод (3 взвода по 15 чел).
- командир взвода (?);
- ? человек.
2 расчета 82-мм минометов по ? чел.

Артиллерийский взвод (18 чел.):
- командир взвода (?):
- ? человек.
2 расчета 45-мм орудий по ? чел.

Полковая артиллерия

Начальник артиллерии полка.

Батарея 45-мм пушек (56 чел.):
Командир батареи;
-политрук;
- старшина;
- 2 разведчика (рядовые).

Огневой взвод (3 взвода по 17 чел.):
- командир взвода.

Расчёт орудия (2 расчета по 8 чел.):
- 2 сержанта;
- 6 рядовых.

Батарея 76-мм пушек (137 чел.):
Командир батареи:
-политрук;
- старшина;
- фельдшер (офицер);
- ветеринарный фельдшер (офицер).

Взвод управления (24 чел.):
- командир взвода;
- 5 сержантов;
- 18 рядовых.

Взвод боепитания (25 чел.):
- командир взвода;
- 3 сержанта;
- 21 рядовой.

Хозяйственный взвод (11 чел.):
- 2 сержанта;
- 9 рядовых.

Огневой взвод (3 взвода по 24 чел):
- командир взвода;
- старший ездовой.

Расчёт орудия (2 расчета по 11 чел.):
- 2 сержанта;
- 9 рядовых.

Батарея 120-мм миномётов (53 чел.):
Командир батареи:
- политрук;
- старшина;
- 2 разведчика (рядовые);
- 5 телефонистов (рядовые);
- ездовой (рядовой).

Огневой взвод (2 взвода по 21 чел.):
- командир взвода.

Расчёт 120-мм миномёта (2 расчета по 10 чел.):
- 1 сержант;
- 9 рядовых.

Сапёрная рота (85 чел.).

Полковой инженер:
- командир роты;
- политрук;
- начальник химической службы роты;
- старшина;
- посыльный.

Сапёрный взвод (2 взвода по 38 чел.):
- командир взвода (офицер);
- пять сержантов;
- 32 сапёра (рядовые).

Хозяйственное отделение:
- сержант;
- 3 рядовых.

Взвод химической защиты (23 чел.).

Начальник химической службы полка:
- командир взвода (офицер);
- 6 сержантов;
- 16 рядовых.

Санитарная рота (53 чел.).

Старший врач полка:
- врач (офицер);
- 3 врача (офицеры);
- 11 фельдшеров;
- 40 рядовых.

Ветеринарный лазарет (12 чел.).

Старший ветеринарный врач полка:
- 2 ветврача (офицеры);
- 10 рядовых.

Хозяйственная часть (155 (156 чел.)

Начальник хозяйственной части полка:

Управление (14 (15) чел.):
- начальник артиллерийского вооружения (офицер);
- начальник продовольственной службы (офицер);
- начальник вещевой службы (офицер);
- начальник военно-технической службы (офицер);
- начальник финансовой службы (офицер);
- начальник транспортной службы (офицер);
- 8 сержантов.

Транспортная рота (107 чел.):
- командир роты;
- 4 офицера;
- 6 сержантов;
- 96 рядовых.

Мастерские боепитания (17 чел.):
- 2 офицера;
- 6 сержантов;
- 9 рядовых.

Мастерские обозно-вещевой службы (17 чел.):
- 2 офицера;
- 6 сержантов;
- 9 рядовых.
http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1519


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3160 05.05.2017 19:47:41

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1160207
Штат стрелкого полка:

Я так понимаю, вы не видите разницы ни между довоенной организацией стрелковых частей, ни между мотострелковыми штата августа 1941. В таком случае это печально
ПС: зачем было вываливать весь пласт о штате СП СД штата 04/400, если рассматривается совершенно иная оргструктура в ТБр?

Отредактированно AAG (05.05.2017 20:01:40)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3161 05.05.2017 21:24:44

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1160176
Насчет МСП: скорее всего это опечатка

Скорее всего. В одном месте:

Моторизованный стрелковый полк [штат № 010/79] - 709 чел.

В других:

Моторизованный стрелково-пулеметный батальон [штат № 010/79]

Да и маловато 709 человек для МСП

#3162 06.05.2017 11:41:23

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5944




Re: Танковая война 1941-1945

Какая здесь приблизительно толщина лобовой плиты?
http://s019.radikal.ru/i633/1705/79/0e86e1f8b298.jpg


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#3163 06.05.2017 13:24:39

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1160318
Какая здесь приблизительно толщина лобовой плиты?

Приблизительно 6 см.

#3164 06.05.2017 14:48:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5944




Re: Танковая война 1941-1945

А здесь сколько?
http://s011.radikal.ru/i316/1705/09/216cf77f9e85.jpg


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#3165 06.05.2017 15:28:27

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1160361
А здесь сколько?

А Вы сами померяйте.

#3166 06.05.2017 15:48:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5944




Re: Танковая война 1941-1945

Или здесь.
http://s015.radikal.ru/i331/1705/43/b16f99890f2f.jpg
Тут  масштаб снимка хороший


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#3167 06.05.2017 16:09:13

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1160318
Какая здесь приблизительно толщина лобовой плиты?

Асандр написал:

#1160342
Приблизительно 6 см.

Это выступающая кромка люка оставила свой "отпечаток" на запыленной броне. Если фото максимально увеличить, то это отчетливо видно


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3168 08.05.2017 11:19:34

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Добавлю фото броневых листов танков, чьи обломки были найдены поисковиками на местах боевых действий.
1. Носовая часть бронекорпуса "Матильда", Липецкая обл.
http://s018.radikal.ru/i511/1705/e5/52abaf0d8579.jpg

http://s018.radikal.ru/i527/1705/d7/37ab36c710f2.jpg

2. Бортовая броня Т-34, музей г. Воронеж
http://s019.radikal.ru/i620/1705/d5/832a0db6d1c8.jpg

http://s41.radikal.ru/i094/1705/a3/9b229784b61d.jpg


3. Бортовая броня Т-34, Рамонский район Воронежской области
http://s013.radikal.ru/i323/1705/d6/2b33fc8473c3.jpg

http://s010.radikal.ru/i313/1705/72/2f218d1818e4.jpg

#3169 08.05.2017 17:17:22

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

http://s41.radikal.ru/i094/1705/a3/9b229784b61d.jpg

Длина спичечного коробка 50 мм. Слой ржавчины увеличил толщину корпуса? Или срез подкрылка идёт в 5 мм от борта?

Отредактированно Асандр (08.05.2017 17:23:45)

#3170 08.05.2017 17:23:00

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1160875
Слой ржавчины увеличил толщину корпуса

Точно так. Плюс, выступающий за толщину листа слой металла, оставшийся от разорванного сварного шва.

Отредактированно КВ-14 (08.05.2017 17:24:24)

#3171 09.05.2017 17:39:36

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Снаряд 76-мм зенитного орудия 3К, переделанный под использование в 76-мм дивизионном орудии
http://s019.radikal.ru/i644/1705/df/5efc7aadc387.jpg

#3172 10.05.2017 12:50:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1160212
Я так понимаю, вы не видите разницы ни между довоенной организацией стрелковых частей, ни между мотострелковыми штата августа 1941. В таком случае это печально

Просто оргштатно в мотострелково -пулемётный батальон ни батарея ПТО, ни дивизион ПТО не входил.
Эти части были бригадного подчинения.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3173 10.05.2017 13:38:19

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1161448
Просто оргштатно в мотострелково -пулемётный батальон ни батарея ПТО, ни дивизион ПТО не входил.

Чтобы это утверждать, нужно знать этот самый штат № 010/79. Я лично его не видел.
В перечне штатов тбр №№ 010/75 - 010/83 ни батареи, ни дивизиона ПТО нет, и, кроме как в мспб их и включить то некуда.
Учитывая, что батарея ПТО включалась в состав стрелково-пулеметного батальона механизированной бригады в 1935 году, логично, чтобы и в 41-м её включили состав мспб танковой бригады.

#3174 10.05.2017 15:02:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Танковая война 1941-1945

AlexDrozd написал:

#1161468
Учитывая, что батарея ПТО включалась в состав стрелково-пулеметного батальона механизированной бригады в 1935 году, логично, чтобы и в 41-м её включили состав мспб танковой бригады.

Тады вопрос: а куда входил дивизион ПТО в который направляли СУ-30?
Согласно части  документов дивизион ПТО в ТБр отсутствует, согласно других присутствует:
11-я танковая бригада сформирована на основании Директивы Зам. НКО № 725444сс от 22.09.1941 г. в Костерево (Московская обл.) на базе 217-го танкового полка.
( Свернуть )

Состав Бригады
Управление бригады
Рота управления
Разведывательная рота
11-й танковый полк (до 26.12.1941 года)
Мотострелково-пулеметный батальон
Противотанковый дивизион
Зенитный дивизион
Автотранспортная рота
Ремонтная рота
Санитарный взвод
На вооружении тп бригады имелись танки КВ-1(5 шт), Т-34, Т-26
Из ЖБД 11 тбр следует, что на момент формирования бригада не получила-
6 зенитных КК пулемета
8 средних бронеавтомобилей.
Накануне погрузки, были получены 8 установок ЗИС-30(никаких данных об их участии в боях в документах нет)
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=2236.0
Бригада формировалась по штатам №№ 010/75-010/83, 010/87 от 13.09.1941 г.:

    Управление бригады [штат № 010/75]
    Рота управления [штат № 010/76]
    Разведывательная рота [штат № 010/77]
    11-й танковый полк [штат № 010/87] - два батальона
    Моторизованный стрелково-пулеметный батальон [штат № 010/79]
    Зенитный дивизион [штат № 010/80]
    Ремонтно-восстановительная рота [штат № 010/81]
    Автотранспортная рота [штат № 010/82]
    Медико-санитарный взвод [штат № 010/83]

Директивной Зам. НКО № 260сс/ов от 28.12.1941 г. переформирована по штатам №№ 010/303-010/310 от 09.12.1941 г.:

    Управление бригады [штат № 010/303]
    Рота управления [штат № 010/304]
    Разведывательная рота [штат № 010/305]
    1-й отд. танковый батальон [штат № 010/306]
    2-й отд. танковый батальон [штат № 010/306]
    Мотострелково-пулеметный батальон [штат № 010/307]
    Ремонтно-восстановительная рота [штат № 010/308]
    Авто-транспортная рота [штат № 010/309]
    Медико-санитарный взвод [штат № 010/310]
http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr011.html
Где правда, а где ложь?
143-я Невельская танковая бригада
Бригада имела два формирования
 
   143-я тбр(1 форм)
Сформирована на базе 41-й танковой дивизии в сентябре-октябре 1941 года.
Состав
1-е формирование
     Управление бригады
     Рота управления
     Разведывательная рота
     143-й танковый полк
     Моторизованный стрелковый батальон
    Противотанковый дивизион
     Зенитный дивизион
     Автотранспортная рота
     Ремонтная рота
     Санитарный взвод

2-е формирование
     Управление бригады
     Рота управления
     Разведывательный взвод
     Взвод связи
     Сапёрный взвод
     Комендантский взвод
     65-й танковый батальон
     259-й танковый батальон
     Мотострелково-пулемётный батальон
     Истребительно-противотанковая артиллерийская батарея
     Зенитная батарея
     Рота технического обеспечения
     Медико-санитарный взвод http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1572.0
Бригада формировалась по штату:

    Управление бригады
    Рота управления
    Разведывательная рота
    143-й танковый полк
        1-й танковый батальон
        2-й танковый батальон
    Моторизованный стрелковый батальон
    Противотанковый дивизион
    Зенитный дивизион
    Автотранспортная рота
    Ремонтная рота
    Санитарный взвод
http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr143.html
146-я отдельная танковая бригада

     146-я отдельная танковая бригада формировалась в г.Сормово, Горьковской области с 15 октября по 15 ноября 1941 г.
Это была первая танковая бригада Красной Армии, в составе которой большинство танков были английские (полученные по ленд-лизу) - 67 средних танков Мк-3 "Валентайн" и Мк-2 "Матильда".

Организация бригады:

137-й танковый батальон:
2 роты средних танков (20 Мк-3 «Валентайн»),
1 рота легких танков (10 Т-60)
1 танк Мк-3 «Валентайн» командира батальона.

138-й танковый батальон:
2 роты средних танков (14 Мк-2 «Матильда» и 6 Мк-3 «Валентайн»),
1 рота легких танков (10 Т-60)
1 танк Мк-2 «Матильда» командира батальона.

139-й танковый батальон:
2 роты средних танков (20 Мк-3 «Валентайн»),
1 рота легких танков (10 Т-60)
1 танк Мк-3 «Валентайн» командира батальона.

Моторизованный стрелковый батальон:
3 стрелковых роты,
1 пулеметная рота,
1 минометная рота.

Артиллерийский противотанковый дивизион
12 противотанковых 57-мм пушек ЗИС-2

Зенитный артиллерийский дивизион
12 зенитных 37-мм автоматических пушек 61-К

Разведывательная рота
10 бронетранспортеров Мк-1 «Universal Carrier»

Рота управления
4 танка Мк-3 «Валентайн», 3 бронемашины БА-10 и 2 БА-20

Автотранспортная рота.
Ремонтная рота.
Саперный взвод.
Санитарный взвод. http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1665.0
Первая бригада формировалась по штатам № 010/75 - 010/83 от 23.08.1941 г.:

    Управление бригады [штат № 010/75]
    Рота управления [штат № 010/76]
    Разведывательная рота [штат № 010/77]
    146-й танковый полк [штат № 010/78]
        1-й танковый батальон
        2-й танковый батальон
        3-й танковый батальон
    146-й моторизованный стрелковый батальон [штат № 010/79]
    Зенитный дивизион [штат № 010/80]
    Автотранспортная рота [штат № 010/81]
    Ремонтно-восстановительная рота [штат № 010/82]
    Медико-санитарный взвод [штат № 010/83]
http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr146.html
А вот приказ о формировании отдельных танковых бригад:

№ 40

ПРИКАЗ О ФОРМИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ТАНКОВЫХ БРИГАД
№ 0063 12 августа 1941 г.

На основании указаний Государственного Комитета Обороны:

1. Сформировать по штатам согласно приложению № 1 к 1 января 1942 года 120 отдельных танковых бригад (по 7 танков КВ, 20 танков Т-34 или Т-50 и 64 танка Т-60).

2. Формирование отдельных танковых бригад провести в следующие сроки:
1) 3 отдельные танковые бригады — в августе месяце 1941 г.
2) 15 отдельных танковых бригад— в сентябре месяце 1941 г.
3) 30 отдельных танковых бригад — в октябре месяце 1941 г.
4) 35 отдельных танковых бригад — в ноябре месяце 1941 г.
5) 37 отдельных танковых бригад — в декабре месяце 1941 г.

3. Отдельные танковые бригады именовать:
1-я отдельная танковая бригада, 2-я отдельная танковая бригада и т. д. до 120-й отдельной танковой бригады.

4. Формирование бригад производить в следующих пунктах гг. Харьков, Горький, Сталинград, Москва, Ленинград.

5. Формирование танковых бригад вести в Ленинградском, Московском, Северо-Кавказском и Харьковском военных округах, военные советы которых обязать обеспечить формируемые части казарменным помещением и всеми видами довольствия по табелям и штатам и оказывать начальнику ГАБТУ всяческую помощь в деле формирования бригад.

6. Ответственность за своевременное формирование танковых, бригад, их укомплектование личным составом и материальное обеспечение возложить на заместителя Народного комиссара обороны и начальника Главного автобронетанкового управления Красной Армии генерал-лейтенанта танковых войск т. Федоренко.

7. Обязать начальника Главного управления кадров Красной Армии генерал-майора т. Румянцева обеспечить бригады командным и техническим составом.

8. Обязать начальника Главного политического управления Красной Армии комиссара I ранга т. Мехлиса обеспечить бригады политическим составом.

9. Обязать начальника Артиллерийского управления Красной Армии генерал-полковника артиллерии т. Яковлева обеспечить бригады вооружением и боеприпасами.

10. Обязать начальника Главного интендантского управления Красной Армии генерал-майора т. Давыдова обеспечить личный состав формируемых бригад обмундированием, питанием и всеми видами довольствия.

11. Начальникам главных и центральных управлений связи, горючего, инженерного, химической защиты обеспечить формируемые бригады всеми видами имущества согласно штатов и табелей.

12. Обязать начальника управления по укомплектованию и службы войск генерал-майора т. Никитина обеспечить бригады красноармейцами и младшим комсоставом.

13. Танковыми экипажами формируемые бригады укомплектовать распоряжением начальника Главного автобронетанкового управления Красной Армии из личного состава запасных танковых полков и учебных танковых батальонов.
Приложение: на 1 листе.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН


   ШТАТ ОТДЕЛЬНОЙ ТАНКОВОЙ БРИГАДЫ

I. Организация

1. Управление бригады
2. Рота управления
3. Разведывательная рота
4. Танковый полк
5. Моторизованный стрелковый полк
6. Противотанковый дивизион
7. Зенитный дивизион
8. Автотранспортная рота
9. Ремонтная рота 10. Санитарный взвод

II. Личный состав — 3268

III. Материальная часть и транспорт

Танков тяжелых (КВ) — 7
Танков средних (Т-34 или Т-50) — 20
Танков малых (Т-40 или Т-60) — 64
Всего танков: 91

Бронемашин средних — 8
Бронемашин легких — 7
Автомобилей легковых — 17
Автомобилей ГАЗ — 175
Автомобилей ЗИС — 177
Бензоцистерн — 22
Тракторов — 19
Мотоциклов — 96

IV. Вооружение

Пулеметов ДП — 98
Пулеметов станковых — 12
Пулеметов зенитных — 6
Минометов 50 мм — 12
Минометов 82 мм — 12
Орудий зенитных 37 мм — 12
Орудий противотанковых 57 мм — 45 мм — 16
Орудий 76 мм — 4
ф. 4, оп. И, д. 62, л. 245 — 248. Подлинник.
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1868.0

Отредактированно helblitter (10.05.2017 15:03:29)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3175 10.05.2017 22:11:11

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Танковая война 1941-1945

Вы смотрите ссылки из этого источника. Там "Танковый фронт" и Википедия. И противотанковый дивизион в штате - из Викиипедии, а уж откуда он там взялся - дело тёмное.

helblitter написал:

#1161486

ПРИКАЗ О ФОРМИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ТАНКОВЫХ БРИГАД
№ 0063 12 августа 1941 г.

Я уже писал, штат, приведенный в этом приказе и штаты №№ 010/75-010/83 - разные.

helblitter написал:

#1161486
Тады вопрос: а куда входил дивизион ПТО в который направляли СУ-30?

А кто ж его знает. Документы нужны.
Батарея ПТО лдогичней

Страниц: 1 … 125 126 127 128 129 … 271


Board footer