Страниц: 1 … 226 227 228 229 230 … 271

#5676 03.03.2020 15:34:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1422305
Перевод: Вскоре было признано, что дивизия, разделенная на две танковые дивизии, слишком велика для выполнения вспомогательных задач. Их легкая броня и высокая воспламеняемость делали эти танки очень уязвимыми, что также проявлялось в их многочисленных потерях. В Panzerabteilung (F)

Kliper написал:

#1422328
Вы даже машинный перевод и тот не видите.

Вижу. Что переводчик и его пользователь не отличают дивизию от албайтунга. Линейник от огнеметного.

Kliper написал:

#1422326
Это просто пример оперативного изъятия танков из войск и времени задержки их переделки.

Это пример вывода отдельных частей,причем специфичных. А не массового оперативного изьятия Линейных двоек из тд.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5677 03.03.2020 15:36:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1422332
Да просто не удалисьу них огнеметники. Оказались небоеспособными- реальная дальность огнметания 15метров...

Емнип все же по больше. Но морозы на вязкость смеси влияли.соотв на дальность и надежность.

Отредактированно Игнат (03.03.2020 15:37:43)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5678 03.03.2020 15:45:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1422343
Емнип все же по больше

По документам- да, по отзывам из войск именно так. Дальше распадается на брызги почти не наносящие поражения.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5679 03.03.2020 16:29:21

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1422276
Для наглядности я собрал вместе данные о производстве "Мардеров"

С чего это апрель-май 1942 - "сделано новых", если это - установка заводом Алкетт на D и Е пушки ПАК-36(р)?

Отредактированно адм (03.03.2020 17:26:53)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#5680 03.03.2020 19:43:50

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1422363
С чего это апрель-май 1942 - "сделано новых", если это - установка заводом Алкетт на D и Е пушки ПАК-36(р)?

Все данные взяты мною из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Marder_II

#5681 03.03.2020 20:04:51

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1422295
Как танк чье производство надо продолжать- да.

И как танк, который надо постепенно заменять или выводить из войск. До конца 43-го эти танки просто бы не дожили. А если бы и дожили, то Мардеры к тому времени были уже почти бесполезны в бою.

Ещё раз повторю данные таблицы о переделанных Т-2:

январь - 10
февраль - 15
март -
апрель - 12
май - 14
июнь - 12
июль - 12
август - 3
сентябрь - 22
октябрь - 13
ноябрь - 10
декабрь - 5

Это означает, что вывод Т-2 из боевых рядов происходил в течение всего года. Для 1942 года это нормальный процесс, а для 43-го фантастический.

#5682 03.03.2020 20:28:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1422341
Это пример вывода отдельных частей,причем специфичных. А не массового оперативного изьятия Линейных двоек из тд.

Цифры Асандра по огнемет айбайтлунгам неточны.
Там помимо огнеметных двоек были линейные. И командирские
PzAbt (F) 100 был придан 18-й танковой дивизии и входил в состав XLVII танкового корпуса. По состоянию на 18 июня 1941 года в батальоне было 24 PzKpfw II, 42 PzKpfw II (F), 5 PzKpfw III (5 cm) и один grPzBefWg (Sd Kfz 267)

Соотношение Боеготовы/Потери +в ремонте.
для Линейных примерно в 1.5-2 раза не в пользу огнеметных

Отредактированно Игнат (03.03.2020 20:37:30)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5683 03.03.2020 20:36:46

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1422304
Как раз если" сравнивать" по защищенности мардер и двойку двойка предпочтительнее- сау полуоткрытая

В 1942-м Мардер мог поражать вражескую бронетехнику с безопасных дистанций, а экипажу Т-2 оставалось только надеяться, что противник будет стрелять не по ним.

Игнат написал:

#1422316
Вы не отличаете войсковой эрзац от производства принятой и поставленной на вооружение техники?

Это Вы не понимаете, что эрзацы могут быть и заводские. Немецкие САУ на шасси французских тягачей и танков - это тоже эрзацы.

Игнат написал:

#1422316
Немцы не спешили. Они не торопились. Это вы их торопите приписывая сдвиг сроков.
Они экономику перегнали на военные рельсы в 1944. А в 1942Шпеер писал, что Адольф требует производить товары народного потребления.

В 42-м немцы ещё надеялись на силу своего нового оружия, но к началу 43-го эти надежды стали рассеиваться. Немцы просто не могли не перестроить свою экономику на военный лад в 1943 году. Но уже было поздно.

#5684 03.03.2020 20:40:49

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1422341
Это пример вывода отдельных частей,причем специфичных. А не массового оперативного изьятия Линейных двоек из тд.

А про массовое изъятие "двоек" я и не говорил. Я говорю, что Т-2 выводились из войск в течение 1942 года, а не 1943.

#5685 03.03.2020 20:42:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1422455
1942-м Мардер мог поражать вражескую бронетехнику с безопасных дистанций, а экипажу Т-2 оставалось только надеяться, что противник будет стрелять не по ним.

Танк для борьбы с бронетехникой и не предназначен. Его противник - пехота.

Kliper написал:

#1422444
переделанных Т-2:[/quote]
И сколько из них вновь изготовленых шасси?

Kliper написал:

#1422455
В 42-м немцы ещё надеялись на силу своего нового оружия, но к началу 43-го эти надежды стали рассеиваться

В 42м немцы воевали в основном старым. И удачно
А вот в 43м имея новое пролетели.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5686 03.03.2020 20:46:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1422458
А про массовое изъятие "двоек" я и не говорил. Я говорю, что Т-2 выводились из войск в течение 1942 года, а не 1943

Они не выводились.
База вновь изготовленное шасси или ремонтируемое.

Или надо понимать призодит приказ в танковую дивизию. Сдать на завод все двойки.
Комдив немцев - мне на Сталинград наступать.
Приходит гестапо - приказ фюрера. Вот потому то немцы и не взяли Сталинград
:D новая история


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5687 03.03.2020 21:07:08

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1644




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1422363
С чего это апрель-май 1942 - "сделано новых", если это - установка заводом Алкетт на D и Е пушки ПАК-36(р)?

Ну может это вторую серию огнеметных так посчитали, они на фронт не попадали, их как я понимаю чуть ли не сразу с заводов переделывать стали в "мардеры".

Пы. Сы. Кстати, для меня вечная загадка, чем немцам PzII Ausf.D неглянулись настолько что они над ними так жестко надругались?  Ходовая судя по всему вполне рабочая была, все остальное как минимум не хуже чем у двоек ранних серий...

Отредактированно Elektrik (03.03.2020 21:23:31)


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#5688 03.03.2020 21:09:15

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1422331
Их было 30 штук.

От PzKpfw II у VK901 осталось вооружение и бронирование корпуса. В 1939 году был изготовлен прототип, и после проведения испытаний он был принят на вооружение под индексом Panzerkampfwagen II Ausführung G. С апреля 1941 по февраль 1942 года было изготовлено 12 машин, после чего производство остановили.


Производственный заказ фирме «MAN» составил 800 танков. Серийное производство началось в сентябре 1943 года и продолжалось до февраля 1944 года. Всего было выпущено 100 машин (№ 200101-200200). Не было произведено ни одного танка с 50-мм пушкой. Так или иначе, фирма «MAN» полностью заказ выполнить не смогла. Дело в том, что фирма оказалась загруженной производством танка «Пантера», а выпускать ещё и лёгкий разведывательный танк было уже выше сил фирмы.

1942 — 16 (сентябрь — 1, октябрь — 7, ноябрь — 4, декабрь — 4)

1943 — 77 (максимум производства июль — 13)

1944 — 7 (январь)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 … %BD%D0%BA)

Тут не только сроки сдвинуты на полгода вперёд, но и приведены невероятно малые количества. Такие темпы производства просто никого бы не устроили. Я ещё могу допустить, что вместо планировавшихся 50-60 танков в месяц делалось всего 20-30, но не 10.

РыбаКит написал:

#1422331
Я больше бы хотел что бы вас забанили по ай пи. Как кошмарный сон. Откровенно стыдно за человеческое существо способное нести такую чушь.

Вам не стыдно, а обидно, что у меня получается доказывать нелепость истории, в которую Вы свято верите.

#5689 03.03.2020 21:22:58

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1644




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1422474
Вам не стыдно, а обидно, что у меня получается доказывать нелепость истории, в которую Вы свято верите.

Это в "Юмор" надо.


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#5690 03.03.2020 22:23:34

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1422473
Ну может это вторую серию огнеметных так посчитали, они на фронт не попадали, их как я понимаю чуть ли не сразу с заводов переделывать стали в "мардеры".

Их другой завод переделывал.
А Алкетту выдали непонятно как сохранившиеся шасси La.S.138, которые выпускались еще до войны, да еще 150 шт. В 1942 году у немцев столько огнетанков уже не было.
Мардер на этом шасси получился довольно кривоватый. На шасси обычной двойки получше получилось.

Отредактированно адм (03.03.2020 22:29:53)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#5691 04.03.2020 09:44:49

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1422478
Это в "Юмор" надо.

"Грешно смеяться над больными людьми" (с) :)

#5692 04.03.2020 10:49:17

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1644




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1422489
Их другой завод переделывал.
А Алкетту выдали непонятно как сохранившиеся шасси La.S.138

Если верить Пашолоку, то наоборот, сперва "Алкет" переделывал 150 новопостроенных шасси из которых, по крайней мере часть уже были танками, а потом "Вегманн" 52 Б\Ушных  вывезенных на ремонт с фронта. https://warspot.ru/9099-marder-ii-lyogkiy-istrebitel


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#5693 04.03.2020 10:59:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

Не вмпомню, чем немцев для линейного танка гасси D, E не устроило?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5694 04.03.2020 11:04:01

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1644




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1422578
Не вмпомню, чем немцев для линейного танка гасси D, E не устроило?

Для меня это тоже загадка.


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#5695 04.03.2020 12:17:06

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1422577
сперва "Алкет" переделывал 150 новопостроенных шасси из которых, по крайней мере часть уже были танками

Шасси D/E сделал DB и выпускал еще до войны. Что-то там пошло не так и выпуск этих танков прекратили. Линейные танки на фото встречаются как учебные. Часть шасси переделали в огнеметные танки. Фронтовых фото этих танков много. Вроде бы понятно - задел утилизировали, чтоб не пропадал. Кстати, у нас эти танки считали не двойками, а отдельным типом танка. Уж очень он на классическую двойку не был похож.
И заказ на строительстве самоходки с трофейной пушкой на не серийном шасси тоже вполне вписывается в эту картину. А вот возобновление производства неудачного шасси ради строительства небольшого количества самоходов - не вписывается.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#5696 04.03.2020 12:51:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1422578
Не вмпомню, чем немцев для линейного танка гасси D, E не устроило?

Народ, Пашолок на варспоте вроде все доступно изложил.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5697 04.03.2020 13:07:55

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1644




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1422598
А вот возобновление производства неудачного шасси ради строительства небольшого количества самоходов - не вписывается.

Это была допечатка именно огнеметных танков, просто инерция принятия решений выглядела так, март 41- подписание контракта, август 41- начало производства. С другой стороны тот же Пашолок утверждает что как танки второй серии было построено 52 экземпляра, а эта цифра хорошо бьется с произведенным "Вегманн" количеством самоходок.


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#5698 04.03.2020 13:17:41

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1644




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1422602
Народ, Пашолок на варспоте вроде все доступно изложил.

Это вот это?
"Если кратко - овчинка выделки не стоила. Для бездорожья такая система оказалась неподходящей. Это из переписки с MAN.
Хохма в том, что потом они пустили в серию Ausf.F с "неудобным" мотором и "неподходящей" трансмиссией."


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#5699 04.03.2020 14:18:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Танковая война 1941-1945

Построенные танки в обычные танковые дивизии вермахта не попали. Их отправили в особые подразделения — танковые батальоны, возимые на грузовиках (Pz. Abt. verl.).


https://warspot.ru/8222-torsiony-nevezeniya

Если это та статья)).
Гениально. Танк не может на бездорожье? Не беда мы его на грузовике возить будем!

Но чтоб не пропало.. Судя по всему с проходимостью мардеров на этом шасси было вообще не айс.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5700 04.03.2020 14:38:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1422618
Судя по всему с проходимостью мардеров на этом шасси было вообще не айс.

Блин, ну читайте же дальше- установки были легче исходного танка.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 226 227 228 229 230 … 271


Board footer