Сейчас на борту: 
knstalingrad,
Va
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 74 75 76 77 78 … 271

#1876 23.03.2017 15:27:16

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144601
Мне принадлежит утверждение, что ЗИС-3 имела модификацию, из которой можно было стрелять более мощными боеприпасами.

Не могла. Т.к. ради облегчения конструкции казенник рассчитали только под старую гильзу. Немцы их не трогали, как Ф-22, у которой задел по увеличению каморы был.
ПС: я уже сбился со счета, по какому кругу вся эта болталогия идет...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1877 23.03.2017 15:31:24

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1144496
Это не просто модернизация, а новая САУ, с новым комплектом документации, и которая должна снова пройти госиспытания. И зачем это нужно? Тем более что конструкторы замахнулись на легкую САУ с 85-мм пушкой.

Разработчики САУ создавали самые разные образцы.

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/su-76bm/su76bm_1.jpg
СУ-76БМ \ НАТИ-ЦАКБ
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/su-76bm.htm

адм написал:

#1144496
Конструкция бронекорпуса СУ-76И позволяет установить орудие в ее лобовой лист большой толщины, который, будучи раскреплен с боков, снизу и сверху, может быть использован как опора подвесу орудия.
Передний лист рубки СУ-76 представляет собой тонкое неподвижное и подвижное прикрытие собранное из кусков. Для орудия закрепленного на тумбе это не имеет никакого значения, но закрепить что-либо на нем невозможно.

Проблема в том, что эти слова ничем не подтверждены. У меня они вызывают большие сомнения.

#1878 23.03.2017 15:32:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144601
из которой можно было стрелять более мощными боеприпасами.

Индекс плиз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1879 23.03.2017 15:35:16

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1144616
Индекс плиз.

И кто его будет раскрывать?

#1880 23.03.2017 15:38:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1144611
Не могла.

Было предложение увеличить навеску в старой гильзе. Тогда Ф-34 могла бы пулять до 750м/с. А вот ЗиС-3 увы- не могла. Казенник облегченный.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1881 23.03.2017 15:39:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144618
И кто его будет раскрывать?

Вы. Асандр- Вы. Мы в Вас верим. Со всех доков по ЗиС-3 гриф снят- просто найдите.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1882 23.03.2017 16:00:07

Амба
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1141854
адм написал:

#1141770
Просто сравните длину отката ЗИС-3 и Ф-34.
Кроме того, в связи с увеличением угла ВН от +27 до +37, пушки последнего изготовления (на 1944 год) имели следующие отличия от пушек, указанных в первых двух пунктах:

1) Удлинен сектор подъемного механизма;

2) Изменена длина отката: нормальная длина отката была 900-1060 мм, а стала 680-750 мм;

3) Увеличено начальное давление в накатнике;

4) Увеличен объем жидкости в тормозе отката на 0,4 л.

Благодаря высокой технологичности ЗИС-3 стала первым в мире артиллерийским орудием, поставленным на поточное производство и конвейерную сборку.
http://artilery.narod.ru/Zis-3.html

Предельная длина отката Ф-34 - 390 мм. Какие я должен сделать выводы?

Интересное место в споре про 76.2 мм пушку. И какие вы сделали выводы,если не секрет? А то как-то отвлеклись и перескочили на другую тему. Уж извольте объясниться.

#1883 23.03.2017 16:22:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144594
Во время войны производства расширялись и создавались новые. К тому же для производства СУ-76 требовалось в 2-3 раза меньше пушек, чем для Т-34. Если конечно верить имеющимся данным.

су-76 требовала увеличить производство зис-3 которое и так было большим, а от заводу требовали начать производство зис-5 вместо ф-34.
и Вы предлагаете вместо 2-х номенклатурных единиц (зис-3 и зис-5), производить 3 (зис-3, зис-5, ф-34) - таких попаданцев даже Борисыч растреливает.

Отредактированно Скучный Ёж (23.03.2017 16:23:25)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1884 23.03.2017 16:26:52

Амба
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144601
Мне принадлежит утверждение, что ЗИС-3 имела модификацию, из которой можно было стрелять более мощными боеприпасами.

Не нашел в вашем тексте прямого указания на модификацию, в  ваших вики-ссылках на зис-3 и ф-34 так же нет никаких указаний на наличие каких либо особых модификаций, более того указано, что зис-3 могла стрелять снарядами полковой пушки 27 образца 27 года только с ослабленным зарядом,тогда как для ф-34 подобные ограничения по снарядам от полковушки 27г. не устанавливались.

#1885 23.03.2017 16:28:27

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144615
Проблема в том, что эти слова ничем не подтверждены. У меня они вызывают большие сомнения.

Вы упрекаете форумчан в безграмотности. Но сами не можете определить, где должен быть центр тяжести у машины. Если перегружен нос, то проходимость будет неудовлетворительная. Если ближе к корме, то устойчивость при стрельбе станет аховай. На средних и тяжелых шасси это еще как-то работало, но на легких - только компромисс между - между


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1886 23.03.2017 16:42:02

Амба
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144601
То, что Ф-34 не была рассчитана на более мощные боеприпасы - это факт, который я не оспариваю!

А в свете того,что танковая пушка могла использовать снаряды  от полковушки 27 года без ограничений, а дивизионке с такой же баллистикой и дульным тормозом требовалось на том же выстреле полковушки 27 г ослабить заряд ваше утверждение звучит как минимум странно,не находите ? В связи с чем у меня к вам вопрос - а на каком основании вы считаете,что ф-34 не расчитана на более мощный боеприпас,иными словами- почему для вас это факт ? Судя по данным вики,на которые вы ссылались,это далеко не факт.

#1887 23.03.2017 16:43:02

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144618
И кто его будет раскрывать?

Уважаемый! У меня складывается впечатление, что вы начинаете банально борзеть! Вам подай, принеси... Но вы уже и этим недовольны!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1888 23.03.2017 17:12:51

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Амба написал:

#1144645
Вы предлагаете вместо 2-х номенклатурных единиц (зис-3 и зис-5), производить 3 (зис-3, зис-5, ф-34)

В 1942г з-д № 92 производил 4 вида артсистем: Ф-34, УСВ, ЗИС-3, ЗИС-5. В 1943 - 5 видов: Ф-34, ЗИС-2, ЗИС-3, ЗИС-4М, ЗИС-5. Только в 1944 стало проще: ЗИС-2, ЗИС-3 и ЗИС-С-53


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1889 23.03.2017 17:20:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1144661
В 1942г з-д № 92 производил 4 вида артсистем: Ф-34, УСВ, ЗИС-3, ЗИС-5. В 1943 - 5 видов: Ф-34, ЗИС-2, ЗИС-3, ЗИС-4М, ЗИС-5. Только в 1944 стало проще: ЗИС-2, ЗИС-3 и ЗИС-С-53

вот и я о том. естественно номенклатура была ещё шире, так как кроме арт.систем производилось еще много всего.
короче всем понятно, что надо сокращить кол-во вариантов что и было сделано.

а по месяцам раскладка есть?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1890 23.03.2017 17:26:13

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1144668
а по месяцам раскладка есть?

Только по второму полугодию 1941 и то без танковых


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1891 23.03.2017 17:39:45

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144615
Разработчики САУ создавали самые разные образцы.

Это, как и многое другое,  в серию не пошло.

Асандр написал:

#1144615
Проблема в том, что эти слова ничем не подтверждены.

Какие именно?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1892 23.03.2017 17:59:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144594
возможность использования снарядов.

да хоть агитиационые в БК танка включайте. может и ими сможет)

Отредактированно Игнат (23.03.2017 17:59:21)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1893 23.03.2017 19:28:23

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1144643
су-76 требовала увеличить производство зис-3 которое и так было большим, а от заводу требовали начать производство зис-5 вместо ф-34.
и Вы предлагаете вместо 2-х номенклатурных единиц (зис-3 и зис-5), производить 3 (зис-3, зис-5, ф-34) - таких попаданцев даже Борисыч растреливает.

Раз уж вспомнили за ЗИС-5, может скажете, чем она приглянулась военным? Кстати, изначально разрабатывался вариант СУ-76 с пушкой ЗИС-5, но в итоге предпочтение было отдано ЗИС-3.

#1894 23.03.2017 19:44:13

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144714
чем она приглянулась военным?

Тем, что она была создана для установки в КВ. Пушка создается под танк, а не наоборот. С Ф-34 пришлось бы делать как раз наоборот


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1895 23.03.2017 19:55:32

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144714
Кстати, изначально разрабатывался вариант СУ-76 с пушкой ЗИС-5, но в итоге предпочтение было отдано ЗИС-3.

Источник информации, пожалуйста


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1896 23.03.2017 19:59:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Танковая война 1941-1945

ну.."товарищь" так и не понимает назначения САУ.
для него все упирается в танки-танки-танки. все  стреляет только по танку и против танка


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1897 23.03.2017 20:07:48

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1144654
Уважаемый! У меня складывается впечатление, что вы начинаете банально борзеть! Вам подай, принеси... Но вы уже и этим недовольны!

В данном случае я ни у кого ничего не просил. И уж тем более не требовал. Наоборот, от меня тут требуют ответов буквально на все вопросы. Посоветуйте, как отвечать, если на вопрос уже был дан ответ? И не раз.

#1898 23.03.2017 20:09:38

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1144724
Источник информации, пожалуйста

Книга Александра Чубачина СУ-76.

#1899 23.03.2017 20:13:00

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1144720
Тем, что она была создана для установки в КВ.

Для КВ требовалась более мощная пушка. Причём изначально.

#1900 23.03.2017 20:28:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144731
Для КВ требовалась более мощная пушка

С чем бороться, извините?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 74 75 76 77 78 … 271


Board footer