Сейчас на борту: 
Azow-71,
BORMAN82,
jurdenis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 17

#276 10.07.2014 23:07:24

Портартурец
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

что и требовалось доказать, никакой предварительный захват цели ГСН современной УР в-в не требуется

#277 11.07.2014 00:30:54

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #844931
Для начала, как я понимаю, там пока AIM-9 предыдущего поколения (AIM-9M), не такие как на последних F16 (AIM-9X).
Далее, сейчас стрельба ведётся по-старинке: открыл отсек, отклонил ракету, навёл самолёт чтоб ракета захватила цель и ба-бах.

ХЗ, не следил специально за этим, а за фотку спасибо.
Пару лет назад читал об испытаниях AIM-9X на Рапторе. Видимо, её он всё-таки получит (если уже не заполучил).
В противном случае, его возможности в ближнем бою будут весьма средними.
Думается, правда, что его разработчики возможность такового не предусматривали вовсе, или, по крайней мере, считали маловероятным. За это говорит, например, отсутствие полноценного оптико-электронного комплекса.
И тут им трудно возразить, учитывая совершенство средств дальнего уничтожения противника (принцип: первый увидел, первый выстрелил, первый... забыл :) ).
Американцы с F-22 и F-35 (да и B-2), надо признаться, пошли по революционному пути. Все остальные самолёты резко вдруг остались не то, чтоб в прошлом поколении, а в другой эпохе.
Подобно капитальным кораблям всех стран после постройки "Дредноута"...
Насколько такой шаг оправдан - время, безусловно, покажет... Это вовсе не означает, что нужно сидеть и ждать у моря погоды, а у нас пока что так и происходит.
Что б там ни говорили, а у меня устойчивое впечатление, что Т-50 - машина прошлого века. Хоть и продвинутая в смысле эволюции, но ничего революционного там нет.
Но пусть хотяб такую пустят в серию, а то уж начинает смахивать на ситуацию с "Булавой"и "Ангарой"...

#278 11.07.2014 00:56:10

Портартурец
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Задумка то у Т-50 неплохая, но очень уж много "если": если будет Ал-41, если доведут  длинноволновую РЛС, если он получит современные УР, если... он действительно окажется малозаметным (в чем есть причины сомневаться)

Отредактированно Портартурец (11.07.2014 00:59:12)

#279 11.07.2014 01:05:27

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #845159
что и требовалось доказать, никакой предварительный захват цели ГСН современной УР в-в не требуется

Здесь есть тонкость.
Чтобы стрелять вслепую, ракета должна быть "умной", и иметь цифровой канал связи с бортом, для загрузки целеуказания и полётного задания.
Потом, ракета должна быть оснащена индивидуальной системой инерциальной навигации, для того, чтобы выполнить программный маневр и выйти на курс перехвата. Дальше ГСН захватит цель, и всё управление переключится на неё.
Как ни странно, современная технология позволяет сделать такую внешне сложную систему управления простой и дешёвой. Но для этого нужно ей обладать в полной мере.
Вот пример несколько из другой области: копеечную 120-мм мину оснастили блоком с управляемыми рулями, GPS приёмником и вычислителем (всё это вкручивается в страндартный боеприпас на место взрывателя) - и получили качественный скачок в боевой эффективности самого обыденного армейского миномёта, который можно поставить на любую БМП или БТР. КВО, ЕМНИП, - не более 4-5 м, и совершенно не зависит от расстояния. Высокоточное оружие прямо "из ничего".
http://vlasti.net/news/61675
Данная доработка получила первый приз в номинации "самая полезная рацуха для армии", по-моему, за 2011 год среди военнослужащих США в Афганистане и Ираке.
Но чтобы сделать нечто подобное, недостаточно только заботиться об извлечении прибылей от торговли нефтью и газом...

ЗЫ. Подобную систему НАТО предполагает ставить и на боеприпасы меньшего калибра. Видимо, опыт боевого применения впечатлил.
http://topweapon.ru/minomety-minometny- … ipasy.html

Отредактированно Станислав_ (11.07.2014 02:33:13)

#280 11.07.2014 01:14:17

moskitoubivca
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #845174
копеечную 120-мм мину оснастили блоком с управляемыми рулями,

Что самое прикольное- скажу один раз, сию рацуху приспособили уже не только в мину.

#281 11.07.2014 01:14:48

moskitoubivca
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #845171
он действительно окажется малозаметным

Окажется.

#282 11.07.2014 01:32:02

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #845174
Но чтобы сделать нечто подобное, недостаточно только заботиться об извлечении прибылей от торговли нефтью и газом...

Думаете, мы не потянем?


Слава труду! Нет кризису!

#283 11.07.2014 01:41:34

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #845171
Задумка то у Т-50 неплохая, но очень уж много "если": если будет Ал-41, если доведут  длинноволновую РЛС, если он получит современные УР, если... он действительно окажется малозаметным (в чем есть причины сомневаться)

Здесь следует отметить, что современное оружие - это не просто набор агрегатов и узлов, а целый комплекс, в котором все составляющие завязаны в единую систему, и дополняют, а в случае необходимости, и заменяют друг друга.
Чтобы создать такой комплекс, недостаточно просто раздать бабло поставщикам в надежде, что они выпустят что-нибудь эдакое из ряда вон выходящее, а потом слепить из этого нечто "не имеющее аналогов в мире".
Нужна осмысленная государственная политика в области технического оснащения армии. Как и оборонная концепция вообще.
Мне, например, не совсем понятно, кто её сейчас у нас формирует, какие она ставит цели и задачи, и какие средства привлечены для их реализации (кроме финансовых, конечно). :(

ЗЫ. Насчёт "длинноволновой" РЛС - не понял. Для обеспечения разрешающей способности, авиационные радары обречены работать в сантиметровом диапазоне и выше.
А вот устойчивая связь для наведения и целеуказания с наземной ПВО ой как бы пригодилась.
Для дальних дециметровых и метровых волн, Раптор - вовсе и не стелс. :)

Отредактированно Станислав_ (11.07.2014 01:52:51)

#284 11.07.2014 01:49:26

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #845176
Что самое прикольное- скажу один раз, сию рацуху приспособили уже не только в мину.

Скажите лучше два. :)

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #845190
Думаете, мы не потянем?

Уже не тянем.
Ресурсы ещё остались кое-где, бабла тоже хватает, а вот головы - нет.

#285 11.07.2014 01:51:14

moskitoubivca
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #845207
Скажите лучше два.

Не могу- я же Ваш враг в реальном мире. Увы. Так лег расклад. Намекну только что лицезрел сей прибамбас в применении к арт снаряду и танковому.

#286 11.07.2014 02:02:13

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #845208
Не могу- я же Ваш враг в реальном мире.

На каком фронте, ежли не секрет? ;)

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #845208
Намекну только что лицезрел сей прибамбас в применении к арт снаряду и танковому.

Позвольте усомниться.
Спутниковый навигатор к "настоящему" орудийному снаряду не подходит - слишком мало время полёта, чтоб заловить спутники, получить координаты и скорректировать траекторию. Очень трудно и дорого соорудить электронику, выдерживающую ускорение при выстреле. Да и по высоте ошибка GPS приёмника в несколько раз выше, чем по горизонтали - при настильной стрельбе промах по дальности почти гарантирован.
Миномёт или ракета - совсем другое дело. Там и времени хватает, и крутизну нисходящей траектории легко обеспечить.

#287 11.07.2014 02:04:42

moskitoubivca
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #845213
Спутниковый навигатор

Использован принцип. И не сомневайтесь.

#288 11.07.2014 02:05:09

moskitoubivca
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #845213
На каком фронте, ежли не секрет?

А где сейчас у словян разделяющий их фронт?

#289 11.07.2014 02:06:29

moskitoubivca
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #845213
GPS приёмника

Там видно не джипиэс. В общем сказал то что видел и могу.

#290 11.07.2014 02:28:40

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #845214
Использован принцип. И не сомневайтесь.

Одних заверений здесь мало. Особенно если оппонент "в теме". :)

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #845216
А где сейчас у словян разделяющий их фронт?

Тады понятно.
Диван-то попу не натёр ещё? :D

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #845216
Там видно не джипиэс. В общем сказал то что видел и могу.

А коль не джипиэс - тогда и принцип доведения другой. Помойму, сие ясно и ежу. :D

#291 11.07.2014 02:31:05

moskitoubivca
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #845219
Одних заверений здесь мало. Особенно если оппонент "в теме"

Не в теме. А вы в теме. вот и думайте что там может быть в применении к танковому и арт. снаряду. Что вкручивается в взрыватель/ крепиться к оперению. Точка. Давайте завершим? Я же выше говорил что в радиоэлектронике- баран.

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #845219
Диван-то попу не натёр ещё?

А Вам? :)  И где то видно что я воюю здесь? Вроде в пределах допустимого делюсь инфой на своем некогда любимом ресурсе.

#292 11.07.2014 08:04:00

Портартурец
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

славяне...нам не хватает мозгов даже на то, чтобы объединиться а не на  Майдане скакать, а вы говорите стелс.
политика и доктрина это вообще ноу каментс, знаете про ПАК ДА? Очередная тупая копия, на этот раз амеровского В-2

#293 11.07.2014 08:39:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Предложите лучше идею.

Я так думаю что максимум необходимого это перепилить ту204 в ракетоносец....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#294 11.07.2014 09:12:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #845159
что и требовалось доказать, никакой предварительный захват цели ГСН современной УР в-в не требуется

Так чего там доказывать - сейчас то этого нет на Рапторе. А некоторых функций нет в принципе (стрельба назад) - разрабатывают.
Ну так и стелс в РФ теоретически сделают.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#295 11.07.2014 10:44:55

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #845174
Высокоточное оружие прямо "из ничего".
http://vlasti.net/news/61675

Заметка написана в лучших традициях жанра, так что понять из нее в принципе ничего невозможно. Ни о каких крыльях не упоминается. Упомянуты только приемник GPS и передатчик.

Оборудование состоит из двух частей. Первая часть, GPS-приемник и передатчик, устанавливаются в снаряд (мину) повышенной мощности M934A1. Вторая часть – приемник и микрокомпьютер — крепятся к стандартному армейскому 120−мм миномету.

Зачем этот передатчик, для кого - непонятно. Снаряд будто бы передает свои координаты по всей траектории полета. Кому они нужны? Для минометчиков намного более важна точка падения, чтобы высчитать поправки к следующему залпу. А координаты точки падения этот снаряд не передает, т.к. приемник стоит прямо на миномете, а в прямой видимости такие тяжелые минометы не стреляют. Ну, допустим, на самом деле приемник у передовых наблюдателей. Опять же, зачем это нужно? Они и так видят место падения, у них есть радары и дальномеры, дающие ошибку в пару десятков метров. И зачем вводить в снаряд координаты своей позиции? Теоретически, получение координат от снаряда позволит убрать ошибку привязки корректировщиков. На практике того же можно добиться, просто выдав корректировщикам приемник GPS (секрет точности грузинской артиллерии 2008-го года).

#296 11.07.2014 11:50:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #845266
Я так думаю что максимум необходимого это перепилить ту204 в ракетоносец....

Уже было боевое применение Ан-12 в виде бомбардировщика и разработаны переоборудование Ил-76 и Ан-124 в ракетоносцы


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#297 11.07.2014 11:54:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Этого достаточно.....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#298 11.07.2014 12:13:32

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Саша написал:

Оригинальное сообщение #845294
Заметка написана в лучших традициях жанра, так что понять из нее в принципе ничего невозможно. Ни о каких крыльях не упоминается. Упомянуты только приемник GPS и передатчик.

Этода, не отнять. Ткнул в первую попавшуюся. :)
Вот здесь кое-что, с фото:
http://www.liveleak.com/view?i=309_1379427496
http://www.israelmilitary.net/showthread.php?t=27433
Обратите внимание на головную часть снаряда. Этот мелкий сабдж  - оно самое и есть.

Саша написал:

Зачем этот передатчик, для кого - непонятно.

Не стоит уделять слишком большого внимания фантазиям журнализдов. :)

Саша написал:

И зачем вводить в снаряд координаты своей позиции?

Чтобы микрокомпьютер в "голове" мог рассчитать полную траекторию попадания.
Без этого обеспечить точность стрельбы будет гораздо сложнее.
Собственно, вводить начальные координаты и не обязательно - снаряд может определить их сам.
Наземная аппаратура может это сделать несколько точнее, но не суть.

Отредактированно Станислав_ (11.07.2014 13:06:21)

#299 11.07.2014 19:38:28

roman-3k-hi
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #845310
Уже было боевое применение Ан-12 в виде бомбардировщика и разработаны переоборудование Ил-76 и Ан-124 в ракетоносцы

Во время моей службы в нашей эскадрильи Ан-26 точно регулярно имитировали бомбометание (пару лет тому назад) и кидали болванку (кстати, точность очень даже..., удивили сильно. Правда, без ПВО и на знакомой территории.). Про 72-е не скажу - не помню. По идее тоже должны, ибо КБП ВТА для них никто не отменял. И Ми-8 с Ми-24Р также (вертушки ещё и НУРСами баловались).

#300 11.07.2014 20:38:07

Портартурец
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Кстати если нужен дозвуковой бомбер-лучше "пассажира" кандидата не найти: огромный объём под грузоотсеки, огромная дальность и грузоподъемность, цена-ниже некуда, а маскировка идеальная, днём с огнём хрен сыщешь

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 17


Board footer