Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #842117
Вот и получается что от F-22 наши истребители сами нужно охранять, без ДРЛО и поддержки наземной ПВО они сражение за небо с треском проиграют.

Вы сильно переоцениваете преимущество стелс-технологии.
Тепловое излучение, изменение плотностей воздушных потоков, облучение вынесеным передатчиком - есть много факторов позволяющих обнаружить стелс-объект.
Истребитель в принципе имеет большие ограничения по использованию: как он будет стрелять и прицеливаться чтоб его не обнаружили?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842200
как он будет стрелять и прицеливаться чтоб его не обнаружили?

Нет задачи что бы не обнаружили, есть задача затруднить именно поражение. Иуже реализованная. Обнаружение ведется в пассивном режиме. Селекция и определение параметров цели тоже захват и наведение ракеты в активном. Но последняя фаза милисекунды.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #842147
А я вот не уверен в концепции как таковой.

Зря Кирилл зря. Это мейнстрим. Да еще и крайне дешовый в реализации. Аналогия с хаки бело/красными мундирами полная.

не дай бог.

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842206
Но последняя фаза милисекунды.

Это на какой дистанции?
Ближе 50км любой реактивный самолёт будет обнаружен теплопеленгатором (или тепловизором), да и ракеты малой дальности не используют радиолакационное наведение.
Наведение на российских истребителях в пределах видимости, насколько я, понимаю осуществляется оптоэлектронными средствами.
И чем стелс поможет?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842217
И чем стелс поможет?

А у меня вообще есть смутное подозрение, что надуваемое покрытие вообще не имеет отношение к РЛС заметности, а именно для теплового диапазона.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #842228
Стелтс дешевый в реализации!? Это как!?

Это в смысле, что очень мало добавляет к стоимости разработки нового пепелаца. Ибо есть мнение, что если бы сейчас начали проектировать П-51 он бы стоил миллиард
А главное с введением САУ и интегральной компоновки очень мало отъедает веса и аэродинамического качества у  готового образца.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842233
у Вас не правильное представление, это радиопоглощающее покрытие.

Хи-хикс, это все думают что это радиопоглощающее покрытие
Пы. Сы. Это мое мнение, могу ошибаться. Но крайне настораживает что сия прелесть с  каким то "управляемым испарением".

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842233
Стелс - это комплекс технологий, где правильная форма (отражающая и рассеивающая луч локатора в другую сторону от его приёмной антенны) и поглощающее покрытие (отражающая только часть луча локатора) лишь некоторые из методов. Тепловое излучение реактивного самолёта трудно скрыть. К слову, даже электрический БПЛА ищут по температуре.

Спс, я каг бэ в курсе. Где то эдак с 1987года. с первой работы над ЭПР моделью 55ого изделия. Будущей "Геофизикой".

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842233
Там вроде проблемы со стоимостью эксплуатации

В экстремальном варианте. С заделкой щелей люков перед полетом. На крайняк можно и без него.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842233
Чем будет обнаружать противника Раптор?

Тем чем и осуществляет- пассивным радаром.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842233
И пуск и носитель будут обнаружены.

И? После этого у оппонента уже другие заботы- выжить. Что крайне сложно с сверхманевренной ракетой с умной головкой.

Отредактированно moskitoubivca (01.07.2014 13:41:58)

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842237
Тем чем и осуществляет- пассивным радаром.

кто подсвечивает цель?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #841601
Ну, это Вы малость загнули - не все так плохо у нас, хотя отстали конечно, но трепыхаемся. За времена пьяной хари еще долго платить будем и не только в авиации...

Пьяная харя была 8 лет. "Встаём с колен" уже 15.
Сколько лет ещё платить прикажете: 20, 30, 100?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #841601
Истребитель пятого поколения Т-50 успешно прошел первый этап испытаний

Самолётом пятого поколения он не является по целому ряду показателей.
Пока что, скорей, действительно - макет, с наскоро перештопанным под стелс планером. Пусть и характеристики там обещаются вполне на уровне. Но до соответствия 5-му поколению ой как далеко.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #841888
А вот именно для истребителя малозаметность очень критична?

Да, очень.
Радиус обнаружения противником существенно сокращается. Без поддержки наземных средств ПВО самолёты 4-го поколения против Раптора будут беспомощны.

Скучный Ёж написал:

И вроде это спец.покраской решается на момент выполнения задачи.

Нет, не решается.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #841623
Придётся пока настоять на своём, летающий самолетик-это ещё не истребитель. А с малозаметностью у него будет неважно-не смогли даже беспереплетный фонарь сделать.

0,5 кв.м. ЭПР Т-50 "в лоб" заявлена против 0,01 кв.м. (поправился - ноль пропустил) или менее у Раптора, ЕМНИП. Хотя, в последнем случае цифры разнятся.
В других ракурсах наш вообще стелсом не является - движки не экранированы совсем, а у Раптора - не  более 0,3 кв.м.
Вообще, от длины волны этот параметр сильно зависит. Данные цифры верны для Х-диапазона, в котором работают большинство авиационных РЛС.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #841745
Молния не Молния, а Раптор уже в частях и бороться с ним могут только ЗРК, что очень грустно

Да. И у тех трудности будут возникать, по причине современной эффективной РЭБ и возможности ответного удара.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #841858
На основании чего вы сделали такой вывод. Максимум возможного это потери 1 к 1.5-2 при одинаковой поддержке со стороны средств РЭР, РЭБ и  ДРЛО

Из какого пальца вы высосали эти цифры?

Отредактированно Станислав_ (01.07.2014 21:05:49)

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842135
Ну и я уже как то не буду акцентироваться на пассивном радаре...

Он у него не пассивный, а многорежимный и многочастотный.
Пассивный - только один из режимов работы.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842200
Истребитель в принципе имеет большие ограничения по использованию: как он будет стрелять и прицеливаться чтоб его не обнаружили?

А вот так и будет. Он же стелс.
В этом вся и фишка.

moskitoubivca написал:

Обнаружение ведется в пассивном режиме. Селекция и определение параметров цели тоже захват и наведение ракеты в активном. Но последняя фаза милисекунды.

Тактика применения радаров там разная может быть.
В пассивном режиме надо, чтобы цель излучала сама, или была подсвечена сторонним источником (тем же АВАКСом, например, находящимся вне поражаемой противником зоны).
Обычный активный режим можно использовать и для обнаружения цели в отсутствие таких условий. А обнаружив, перейти в активно-скрытный (LPI), который практически трудно детектировать, и, тем более, выдать по нему целеуказание - там СШП сигнал с перестройкой несущей порядка тысячи раз в секунду, размазанный по спектру и практически неотличимый от шумов. У нас сейчас средств для этого, во всяком случае, нет.

Отредактированно Станислав_ (01.07.2014 17:13:25)

На F-22 ставится РЛС AN/APG-77. Сейчас её модернизируют, но это уже мелочи.

Ну и чтоб Вам не гуглить.
На рапторе стоят датчики облучения, вот они и могу использоваться как пассивный радар, но только где-то с 100-150 км.
И то работает это типа только как перивчное обнаружение с очень плохим разрешением и доразведку делает всё равно AN/APG-77.
Ну и прицелится по его результам (только от датчиков) конечно нельзя.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842294
Бинго!
Только нет там пассивного режима.

Откуда дровишки?
Passive (receive-only) mode - один из основных режимов работы данной РЛС.

Скучный Ёж написал:

А в активном он будет демаскировать самолёт.

Пока нет средств обнаружения излучения в LPI режиме - не будет.
От подробностей увольте - здесь нужны некоторые специальные знания.