Вы не зашли.
Как известно японский суперлинкор "Ямато" считается самым мощным в мире линкором из когда либо построенных. Однако интересно знать кто был "вторым". Знал бы как создал бы голосование, но приведу просто список:
1. "Айова" (9 - 406мм (1225кг); 55 000т; 30,8уз)
2. "Саут-Дакота" (9 - 406мм (1225кг); 44500т; 27,8уз)
3. "Тирпиц" (8 - 380мм (805кг) + 12 - 150мм; 52 000т; 30,8уз)
4. "Витторио Венето" (9 - 380мм (885кг) + 12 - 152мм; 46 500т; 31,5уз)
5. "Ришелье" (8 - 380мм (884кг) + 9 - 152мм; 44 700т; 31,5уз)
6. "Вэнгард" (8 - 381мм (871кг); 51 400т; 31,6уз)
7. "Нагато" (8 - 410мм (1021кг) + 18 - 140мм; 46 400т; 25уз)
Кто из них самый лучший линкор? Самый эффективный. Самый полезный в большинстве случаев. Самый универсальный.
Отредактированно CVG (03.08.2014 17:45:44)
"Монтана"...
ЗЫ. А "Нагато"-то какким тут боком?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #855200
"Монтана"..
Рассматриваются только реально существовавшие в составе флотов линкоры.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #855200
А "Нагато"-то какким тут боком?
Очень мощный и здоровый. Снаряды весом в тонну. Это тяжелее всех, окромя американцев. Чем не претендент на 2-е место?
Вторым будет "Айова", третьим "Дакота", а потом 15" европейцы.
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #855205
Вторым будет "Айова"
Может сперва "Дакота"? Говорят у "Айовы" с защитой все очень невесело. А вот "Тирпиц" при своих 52 000 тонн бронирован судя по всему чуть не круче чем "Ямато".
CVG написал:
Оригинальное сообщение #855213
Может сперва "Дакота"? Говорят у "Айовы" с защитой все очень невесело.
У них одинаково невесело...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #855213
А вот "Тирпиц" при своих 52 000 тонн бронирован судя по всему чуть не круче чем "Ямато".
Откуда Вы взяли 52000 т?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #855219
Откуда Вы взяли 52000 т?
"Тирпиц" был тяжелее "Бисмарка". Во первых "Тирпиц" изначально делался как флагман с размещением необходимого для штаба оборудования. Во вторых у него была усилена МЗА и универсальная артиллерия. В третьих на нем было установлено два 4-х трубных 533мм ТА. Итого полное водоизмещение 52 000 тонн.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #855245
Итого полное водоизмещение 52 000 тонн.
Так давайте и у остальных полное считать...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #855245
Во первых "Тирпиц" изначально делался как флагман с размещением необходимого для штаба оборудования.
Пруф в студию...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #855245
Во вторых у него была усилена МЗА и универсальная артиллерия.
Универсальная?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #855249
Так давайте и у остальных полное считать...
Так у всех и посчитано именно полное.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #855249
Универсальная?
Да. Добавлены еще две спаренные 105мм УАУ.
Я бы поставил "Вэнгард" (не смотря на антикварный ГК), но это наверно не совсем корректно, ибо его делали уже с УЧЕТОМ опыта ВММ, а так пожалуй "Айова", далее "Тирпиц", да и француз неплох - бронирование у него очень и очень рациональное... Макаронники - одной бомбы "Роме" хватило, пожалуй его не стоит, а "Нагато" - уж больно староват, да и скоростью не вышел.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #855296
Да. Добавлены еще две спаренные 105мм УАУ.
Пруф в студию...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #855249
Универсальная?
Наверное под этим термином ваш опонент понимает 16 × 105 мм/L65 SK-C/37 / SK-C/33 - http://www.bismarck-class.dk/technicall … skc37.html
В принципе калибр позволяет так говорить, но система управления огнем была с очень сильным "зенитным уклоном", да и сама башня сделана именно для ПВО, обычно по морским целям их не использовали, а вот когда французы поставили их как ГК на свои ЭМ, то тут с полным правом их можно считать универсальными.
Вот эта установка на крейсере "Вашего имени"
То, что 105-мм были именно зенитки - состав остальной зенитной артиллерии - 16 × 37 мм/L83 SK-C/30, 12 × 20 мм/L65 MG C/30 (одиночный), 72 × 20 мм/L65 MG C/38 (четверной), как видите только мелочь.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #855309
Пруф в студию...
Чего пруф в студию. Это что тайна великая что ли? Все знают. Две дополнительные 105мм установки поставили по бортам в районе кранов. Для этого расширили настил первого яруса надстройки.
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #855302
Макаронники - одной бомбы "Роме" хватило, пожалуй его не стоит
Может это была случайность? Другой линкор этого типа выдержал попадание бомбы FX-1400, а по другим линкорам в списке ими бить просто не пробовали. Чисто по схемам бронирование итальянцев было довольно мощным. Как и вооружение. Их беда - некачественные боеприпасы, не самая крутая СУО и малый ресурс высоко форсированных артсистем ГК, которые по пробивной мощи мало уступали 16" орудиям.
Отредактированно CVG (03.08.2014 17:08:49)
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #855310
Наверное под этим термином ваш опонент понимает 16 × 105 мм/L65 SK-C/37 / SK-C/33
Именно так. У "Бисмарка" их было 8 штук, а у "Тирпица" - 10.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #855316
Именно так. У "Бисмарка" их было 8 штук, а у "Тирпица" - 10.
Мне кажется, это историческое открытие. А есть подтверждающие фото?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #855319
Мне кажется, это историческое открытие. А есть подтверждающие фото?
Нет это я напутал. На "Тирпице" тоже 8 - 105мм установок было, только расположены они были иным образом.
по мне так Бисмарк, потом Миссури ... ну люблю я немцев
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #855341
по мне так Бисмарк, потом Миссури ... ну люблю я немцев
"Бисмарк" конечно выглядит круче всех. Но вот что победит - легкие 805-килограммовые снаряды против слабой брони "Айовы" или тяжелые 1225-килограммовые снаряды против мощной брони "Бисмарка" - вопрос.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #855352
"Бисмарк" конечно выглядит круче всех. Но вот что победит - легкие 805-килограммовые снаряды против слабой брони "Айовы" или тяжелые 1225-килограммовые снаряды против мощной брони "Бисмарка" - вопрос.
16" снаряды англичан на "пистолетной" дистанции пояс Бисмарка ЕМНИП держал, на "нормальных" дистанциях боя держал бы и более тяжелые снаряды амеров. Что касается немецких бронебойных снарядов, то в ПМВ они были лучшими в мире и что-то мне подсказывает, что и во ВМВ они не перешли в категорию посредственных.
Отредактированно Leopard (03.08.2014 18:57:24)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #855358
16" снаряды англичан на "пистолетной" дистанции пояс Бисмарка ЕМНИП держал, на "нормальных" дистанциях боя держал бы и более тяжелые снаряды амеров. Что касается немецких бронебойных снарядов, то в ПМВ они были лучшими в мире и что-то мне подсказывает, что и во ВМВ они не перешли в категорию посредственных.
В том то и дело, что на пистолетной дистанции т.е. по нормали в вертикальную броню. Там у "Тирпица" защита такая, что и "Ямато" бы не пробил. А вот палуба у немца довольно хлипкая и потому на дистанции, 1225-килограммовые снаряды "Айовы" представляют собой большую угрозу. В тоже время немецкие 380мм снаряды. Они очень хорошие, но 805кг таки маловато. Я думаю, что на ближней дистанции "Тирпиц" конечно уделает "Айову". Там еще и средний калибр ему поможет. А вот на дальней вопрос. По скорости оба корабля почти одинаковы.
Я смотрел видео погружения к "Бисмарку" на нашем судне "Академик Келдыш" вроде. Так вот там у него боевая рубка была с дырой.
Отредактированно CVG (03.08.2014 19:28:42)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #855367
Там еще и средний калибр ему поможет.
Судя по анамнезу немцев - далеко не факт. ЕМНИП СК немцев попал только в "Акасту" и "Ардент" с большим трудом и это при отсутствии противодействия.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #855367
Так вот там у него боевая рубка была с дырой.
Дык там уже почти в упор лупили.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #855408
ЕМНИП СК немцев попал только в "Акасту" и "Ардент" с большим трудом и это при отсутствии противодействия.
Еще в "Родней" попали 150мм снаряд/ы.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #855367
А вот палуба у немца довольно хлипкая и потому на дистанции
И у Худа такая же проблема была, поэтому Крылов в своей статье и растусовал - нельзя было во время артиллерийского боя под такую дистанцию подставляться.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #855563
Еще в "Родней" попали 150мм снаряд/ы.
100%-я достоверность факта отсутствует.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #855607
поэтому Крылов в своей статье и растусовал - нельзя было во время артиллерийского боя под такую дистанцию подставляться.
Данные Крылова взяты со справочника Стэля: достаточно сравнить реальные углы падения 380-мм снаряда с приведёнными в статье академика...