helblitter написал:

#1128296
Вялая перестрелка продолжалась, п

Известный также как Бой у о. Бали  — ночное морское сражение Второй мировой войны, состоявшееся в проливе Бадунг 19−20 февраля 1942 года у острова Бали между союзной эскадрой ABDA  под командованием голландского контр-адмирала Карела Доормана и японским конвоем, предпринимающем высадку на Бали. Доорман решил атаковать конвой, но почему-то предпочел последовательную атаку тремя волнами вместо единого мощного удара. Первая волна состояла из крейсеров «Де Рейтер» и «Ява», эсминцев «Пит Хейн», «Поуп» и «Джон Д. Форд», последние два – американские. Предполагалось, что этот отряд сомнет эскорт, после чего вторая волна – голландский крейсер «Тромп» и американские эсминцы «Сьюарт», «Пэррот», «Джон Д. Эдвардс», «Пиллсбери» – уничтожит врага торпедами. 9 голландских торпедных катеров должны были довершить разгром. Несмотря на явное превосходство союзных сил (3 легких крейсера и 7 эсминцев против 4 японских ЭМ), лучшая подготовленность японского флота к ночным боям привела к тому, что союзники, не добившись серьезного результата (тяжело поврежден 1 и легко 2 японских ЭМ), потеряли один эсминец, «Пит Хейн», потопленным и один крейсер «Тромп» тяжело поврежденным, были вынуждены отступить, позволив японцам беспрепятственно высадить десант. Экипаж  «Тромп» потерял 2 офицеров и 8 матросов убитыми и 30 ранеными. Были серьезно повреждены системы управления огнем, прожектора, дальномер и каюты экипажа. Корабль также получил прямое попадание в нефтяную цистерну ниже ватерлинии. Котельные и машинные отделения чудом остались целы, поэтому крейсер смог покинуть место боя, оставляя за собой на воде масленый след. Кроме «Тромпа» были повреждены голландский крейсер «Ява» и американский эсминец «Стюарт». Последний был отправлен в плавучий док в Сурабае, где и погиб позднее вместе с доком во время высадки японцев на Яве. Пришедшие позднее голландские торпедные катера никого не атаковали и фактически просто совершили приятную ночную прогулку. Правда, заявление командира японского отряда капитана 1-го ранга Абэ о том, что он потопил 2 крейсера и 3 эсминца, выглядит уж, мягко говоря, слишком оптимистичным. Когда японское радио объявило о потоплении крейсера, и эта информация дошла до жителей Сиднея, они дали «Тромпу» прозвище «Корабль-призрак». И еще: экипажи голландских кораблей показали свою полнейшую небоеспособность. Высоко оценив голландские корабли, нельзя обойти вниманием очевидные недостатки в боевой подготовке экипажей ВМФ Нидерландов, а вследствие этого его низкую боевую эффективность. Обратите внимание, как мало добился весьма не слабый на бумаге голландский флот в ходе войны. Следует указать также на полнейшую неподготовленность театра – сколько произошло навигационных аварий в ходе боев за Яву! И в основном с голландскими кораблями. Хозяева оказались не знакомы с собственным домом. Интересно отметить, что матросы-туземцы из экипажей голландских кораблей даже в самые трудные времена оставались верны своей присяге. Ни один из них даже не попытался дезертировать, хотя им было бы очень легко поменять свою форму на гражданскую одежду и не вернуться с берега, а коренных индонезийцев оккупанты-японцы практически не тревожили. Зато собрали всех лиц европейского и смешанного европейско-индонезийского происхождения в лагерях и использовали их на тяжелых работах.

РыбаКит написал:

#1128402
И чисто из интереса- 6" как у него стоят, банальная паоубная спарка, "вручную грузим вручную ворочаем"?

Нет были полноценные башни, хотя и с общей люлькой на 2 ствола. Главный калибр «Тромпа» состоял из 150-мм орудий системы «Бофорса» марки МК-II, изготовленных по лицензии на заводе «Вилтон Фиенорд». В отличие от «De Ruyter», главная артиллерия была расположена по «погонной» схеме, т.е. две из трех башен располагались в носовой, а не кормовой части кораблей, что больше соответствовало наступательной тактике эсминцев. Стволы в башне размещались в общей люльке, угол возвышения орудий равнялся + 60°, максимальная дальность стрельбы 21 200 м. Артиллерия главного калибра защищалась следующим образом: башни 15–25 мм, барбеты 12 мм, элеваторы подачи 15 мм. Для управления огнем предназначались два 6-метровых дальномера, но кормовой на «Tromp» еще во время постройки заменили 4-метровым.
Однако есть вот такое фото артиллерийских учений на "Тромп", т.е. с подачей зарядов не  все было так уж благостно...

Мне тоже непонятна подача на Тромпе. Носовые барбеты по чертежу до погреба не доходят, зато позади башен есть какие то бронированые шахты, причем по паре у каждой, вот они до погреба доведены. Получается что снарядный и зарядный элеваторы были в них.

Юрген написал:

#1128662
вообще-то боекомплект на шлюпках...

А чем тогда этот матрос (крайний слева) за бортом занимается, зовёт ихтиандра что-ли?

Юрген написал:

#1128662
Вот чертеж, увы башни отдельно я не нашел

Не вижу там места для подачной трубы. Боюсь таки палубные спарки.

vov написал:

#1128762
Надо чертежик посмотреть. Если действительно бронированные, и шахты, а не трапы (их иногда легко спутать на схемках), то они, родимые. Но ничего удивительного в том нет. На многих ранних легк.кр-рах погреба располагались не непосредственно под АУ, и подача осуществлялась в несколько приемов по отдельным "участкам".(Да и не только на кр-рах.)

Чертеж у Вас должен быть, в Кюспеле (Quispel, the job and the tools)
Я наложил на него схему бронирования - судя по размеру чел с лесницей не лезет - шахта круглая.
Если это элеваторы то какие, для каждого ствола или снаряды-заряды отдельно. И как из них тащить боезапас - сверху или снизу (зел и кр стрелки)
На чертежах Свирса и Кинсбергена такие шахты тоже есть, и тоже парные.
[url=https://postimg.org/image/717qsb3jt/]

Volshebnik_27 написал:

#1194368
У той же "Айовы" дальность плавания больше и зенитное вооружение лучше.

Дальность плавания не всегда решает: морской бой - не гонки на выносливость.
Что до ПВО: вы ПРОЕКТ "Айовы" видели?

Volshebnik_27 написал:

#1194371
Можно поподробнее?

Если вы будете спрашивать даже такие элементарные вещи, вы тут надолго не приживетесь...

По проекту зенитное вооружение Айовы должно было состоять из двенадцати 28-мм автоматов и двенадцати 12,7-мм пулемётов. Ничего выдающегося.

П.С. С другой стороны, Ваше Высочество, их то можно было доставить. Что собственно почти все и делали. А вот универсалки - 20х127 и четыре КДП ромбом, можно было получить только после коренной модернизации. Чего никто в войну позволить себе не мог...

Эд написал:

#1194414
Айовы и прочие Саут Дакоты были плохо защищены и сверху, и сбоку. В случае дуэли с Ямато они быстро пошли бы ко дну. Впрочем, какие там Ямато! Уже 14дм японские орудия были бы для них смертельны. Просто новые ЛК США не были проверены на вшивость. Когда такая проверка все же имела место (Норт Кэролайна, Саут Дакота), ЛК США быстро выходили из строя.

Эд, перебор.

1) Не стоит смешивать попадание 1 торпеды и одного 356-мм снаряда
2) Попадание 1 торпеды смертельным для них не было.
3) Саут Дакоту молотили в основном 356-мм снарядами. ЖВЧ не пострадала.
4) Типовым боем против Ямато был бы бой 2-4 американских ЛК на дальних дистанциях днем, либо по поврежденному Ямато ночью. В обоих случаях ответный огонь Ямато был бы с низкой вероятностью попаданий. Самар тому доказательство...

Эд написал:

#1194466
Что касается единоборства (дуэли), то у Айовы цемент. броня была всего в 3 метра, под которую была приставлена переборка из нецемент. брони и быстро сужавшаяся.

Как раз от поднырнувшего снаряда Айова была защищена хорошо. Она сужалась эквивалентно затормаживанию снаряда толщей воды.

А "дуэль", повторюсь, должна была бы идти на максимальных дальностях. С минимальной вероятностью попадания от японца. В ближний бой с Ямато американцу лезть не с руки....

Учиитывая американский перевес в системах управления огнем.... даже "Норт Каролина" могла успешно вести дуэль с "Ямато", просто за счет способности поддерживать огневое решение даже при активном маневрировании.

Эд написал:

#1194414
Просто новые ЛК США не были проверены на вшивость. Когда такая проверка все же имела место (Норт Кэролайна, Саут Дакота), ЛК США быстро выходили из строя.

Видите ли, при обобщении нужно придерживаться определенных правил.
"Арк Ройал" и "Тайхо" затонули от одного торпедного попадания.
"Бисмарк" выведен из строя также в результате одного торпедного попадания.
Вы теперь будете утверждать, что все японские и английские авианосцы и немецкие линкоры быстро погибнут или выйдут из строя?

Эд написал:

#1194466
Погиб же он, видимо, всего от одного снаряда. Англичане почему-то использовали тот же кордит, что и в ПМВ, по крайней мере, он вел себя точно также. Будто и Ютланда не было.

Да, да, конечно.
А "Мутсу", "Ямато", "Аризона", "Бретань", "Марат" тоже использовали британский кордит?

Очень толстая лобовая броня башен "Ямато" нужна была для защиты расчета на случай разрыва ствола? Могли бы сэкономить в весе...