"Аврора" же типа "Спешный", как ее проект могли разработать Амосов и Стоке?

Titanic написал:

#1624897
В основном их тащили по рекам и озерам,

Перевышко Анатолий Иванович (род. 1952) Государева дорога.

Различные суда в заливе.   худ.Вельде

А.Иванов написал:

#1625888
художник, рисующий историческое событие, должен хоть что-то знать о событии, или по принципу "и так сойдет"?

Как там в стихотворение Ивана Зубчука: «Художника обидеть может каждый, а вот понять его — не каждому дано». Мне вот тоже не дано таких понимать!  Картина "Брандеры в Чесменском сражении" - "художник" изобразил в качестве брандера полноценный фрегат, а на самом деле - использовали четыре брандера — небольшие суда под них отдали местные греки. Потом судовладельца "жирно" наградили.

Тимм, Василий Федорович (1820—1895) Россия
Бомбардирование Соловецкого монастыря двумя английскими пароходами 6 и 7 мая 1854 года.
Русский художественный листок, №10, 1855

https://grafika.ru/item/03-003383?r=6979
https://rodina-history.ru/2024/07/18/re … flota.html
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/2195312

Юрген написал:

#1626118
в качестве брандера полноценный фрегат,

Почему бы и нет? Брандеры специальной постройки вроде бы и были легкими фрегатами. Декор смущает, но почему бы и нет?

Российский брандер "Митау" тоже был фрегатом (двухпалубным), с декором...

STEFAN написал:

#1626169
Почему бы и нет?

У русской эскадры было всего 3 фрегата и пускать их на брандеры некамильфо

Юрген написал:

#1626175
У русской эскадры было всего 3 фрегата и пускать их на брандеры некамильфо



Сообщить модератору | Удалить

Для брандеров использовались старые или небольшие суда, часто - приватиры. При Чесме брандеры предоставили греки-доброхоты.

Эд написал:

#1626173
Это разные корабли. Фрегат спущен в 1733, слом в 1747. Брандер спущен в 1747 (небольшой корабль).

Я знаю. Первый вообще в виду не имел.
Брандер "Митау" - можно, конечно, и небольшим кораблем назвать (две палубы все же). Но очень маленький - 100 футов всего.
По чертежу: признак брандера специальной постройки - крышки портов на нижней палубы откидывались вниз.

Был построен и "систершип" - брадвахтенное судно "Гогланд" по этому же чертежу.

Юрген написал:

#1626285
Эти брандеры купили именно у греческого судовладельца

Эти да. Более того, Орлов называл их просто "греческими лодками". Т. е. с этой реконструкцией брандера Ильина - ничего общего...



А этот на рисунке - фактически фрегат. Очень похож на купленный "Помощный" (у того только пушки располагались на полуюте сверху).

Отредактированно STEFAN (30.09.2024 18:04:48)

Насчёт брандеров спецпостройки - это была большая редкость.
Англия:
1690е построили целых 25 28-пушечных фрегатов, которые можно было использовать как брандеры. В 1780е построили 9 очень быстрых брандеров, которые в основном использовались как 14-пушечные шлюпы. Остальное - переоборудованные торговцы, трофеи или обветшавшие боевые корабли.
Испанцы в 18 веке не построили ни одного брандера спецпостройки.
Французы в начале 1670х построили 9 брандеров спецпостройки, 6 в 1680х, 5 в 1690х.
Фактически в 17 веке брандеры так и так использовались при линейном флоте в роли разведчиков и посыльных судов. Корабли спецпостройки исполняли эти обязанности лучше.

Отредактированно Олег (01.10.2024 01:05:40)

STEFAN написал:

#1626313
брандеры специальной постройки. Их много делали в Англии...

В принципе, понятное дело, любой корабль можно было сделать брандером, однако все изменилось в 1672 году, когда брандер стал в английском флоте отдельной боевой единицей. В чем же главное отличие конструкции брандера от обычного корабля? Основное – это пожарная палуба, то есть палуба, приспособленная для складирования и горения пожароопасных материалов. В центральной части такой палубы чаще всего располагалась печь, где можно было поддерживать огонь. Вокруг печи располагались горючие материалы – это могли быть стружка, куски пакли и парусины, промасленные ткани, порох, и т. п. Очень часто к пушечным портам подводили простые трубы, заполненные порохом. Задача подобных конструкций – извергать пламя вдоль бортов. Иногда корабль снабжали заранее заготовленными «бомбовыми бочками» – то есть бочками, в которых были заложены горючие материалы. Например, французское руководство по бою предлагало в одну бочку загрузить 60 кг угольной крошки, 20 кг сухой смолы, 7 кг дегтя, 5 кг сала, 10 кг селитры. Такую бочку было очень тяжело потушить.

Еще одной особенностью брандеров специальной постройки были так называемые sally ports – по сути, пожарные выходы, обычно их делали между последними пушечными портами. Обычно около них располагались и связки промасленного шнура, который команда зажигала непосредственно перед эвакуацией. Естественно, брандер вел у этого выхода на буксире лодку, в которой экипаж брандера мог уйти, когда уже поджег корабль и направил на нужный курс.

Французский брандер XVII века. Обратите снимание на пожарный выход.
Британцы в 1689 году построили серию из 12 брандеров специальной постройки, которые имели длину 28–29 метров, ширину 7–8 метров и вооружались 6–8 орудиями калибром 6 фунтов. Эта первая серия кораблей получилась «гончей» – суда были названы в честь пород собак, хищных птиц или скоростных («Гончая», «Борзая», «Дельфин», «Ястреб», «Грифон», «Волк» и т. д.).
Вроде потом решили - дороговато будет - легче какую-ниьудь посудину переделать.