QF написал:

#939297
Никогда не запекали в духовке мясо в фольге? Ну или, если начать с самого начала, то какой именно фактор оказывал наибольшее влияние на работоспособность кочегара?

При чем тут духовка? У топок всегда есть конвекция воздуха, засасывается холодный, а выходит из трубы горячий. Так что радиация - главный фактор.

vov написал:

#939470
При различных условиях

Ну так там и были различные условия. Иная осадка, худшее состояние днища и непредусмотренная проектом дырка. Это как минимум.

QF написал:

#939460
следует понимать, что котлы "Аскольда" и "Новика" мало чем напоминают ранние бельвили и все цифры там будут неизбежно другие,

Я - про общий принцип. Если по-вашему возрастает расход качественного угля, то это следствие форсировки, но никак не неопытности кочегара (качественный уголь в любом случае сгорит полностью). Прямо какая то "реабилитация" наших кочегаров! Качественный уголь они расходовали не больше, чем немецкие или французские заводские кочегры из сдаточной команды, а квалификация тут ни при чём. Я правильно понял ваше мнение?

QF написал:

#939460
У внешних независимых наблюдателей.

Где их взять?

QF написал:

#939460
В стартовой точке, "карлсон" фиксирует показания хронометра в момент подачи сигнала на начало перехода. В точке финиша, другой "карлсон", фиксирует показания хронометра в момент подхода корабля к желаемому месту или в момент подачи сигнала на окончание движения. Само движение идёт по прямой/прямым и в случае, если капитан корабля не справится с этой задачей, то второй "карлсон" неизбежно зафиксирует отклонение.

Во-первых, скорее всего и первым и вторым "карлсоном" окажется штурман корабля, и полученные им результаты мы узнаем из рапорта командира (и вахтенного журнала), а не от "независимых наблюдателей". Которые всё равно не знают протяжённости пути корабля (в боевой обстановке кратчайшее расстояние не всегда - "прямая"), и не знают скоростных режимов корабля на разных участках маршрута. Без этого знание времени отбытия и времен прибытия само по себе ничего не даёт.

QF написал:

#939460
Японские миноносцы ВОК обнаружили.

Они обнаружили ВОК не в темноте, а когда ещё смеркалось. А когда стемнело, то найти русских уже не могли. Опять же, специально для вас, из "Мейдзи":

QF написал:

#939460
Опасаясь сближения с крейсерами, способными произвести торпедную атаку, да.

Очевидно, на ВОКе полагали, что на японских крейсерах минных аппаратов нет, раз решили не светить прожекторами.

QF написал:

#939460
Там нигде не говорится про какие-то особые условия.

Там дальше по тексту допускается, что если на корабле ВНЕ боя и не используют "компрессоры", то обязательно должны держать их в исправности - для применения в бою.

Пересвет написал:

#939667
Я - про общий принцип.

Даже не уточняя, что это за принцип и кто его автор, спрашиваю: "Зачем он вам тут нужен?" Про "Диану" известно, что на качество угля жаловались, а машинную команду - наоборот, хвалили. Ну или мы отбрасываем показания командира.

Пересвет написал:

#939667
Прямо какая то "реабилитация" наших кочегаров!

Так вы единственный человек в теме у кого была идея фикс, заключающаяся в том, что русские кочегары были какие-то неправильные и потому для них требовались специальные двухтысячетонные КМУ.

Пересвет написал:

#939667
Где их взять?

Там две ВМБ битком-набитые наблюдателями, а если их не хватает, то понаехавшие комиссии им помогут. Хронометры у всех.

Пересвет написал:

#939667
Во-первых, скорее всего и первым и вторым "карлсоном" окажется штурман корабля

Зачем вы мне тут рассказываете о сложностях верификации показаний капитана корабля в бою?

Пересвет написал:

#939667
Они обнаружили ВОК не в темноте, а когда ещё смеркалось.

А в нашем случае, они его ведут непрерывно.

Пересвет написал:

#939667
Очевидно, на ВОКе полагали, что на японских крейсерах минных аппаратов нет, раз решили не светить прожекторами.

Наши полагали, что успешно отразили атаку миноносцев, те отошли и их добивает японский заградотряд.

"Этот строй помог сорвать попытки атак японских миноносцев, показавшихся двумя группами (до 8—11 кораблей) слева и справа. Еще хорошо видимые на вечернем горизонте, освещенные прожекторами крейсеров, миноносцы попали под плотную завесу огня и не решились прорезать строй отряда. Стреляя по крейсерам из орудий (на «России» обнаружили потом перебитым фока-брас), миноносцы контркурсами справа налево разошлись с отрядом в расстоянии около 20 кб. С «России», стрелявшей из всех орудий левого борта, видели, как снаряд ее 203-мм орудия под полубаком (старшего комендора Григория Новоженина) накрыл один из миноносцев, а 152-мм снаряд ретирадного орудия — другой. Два больших столба пламени позволяли предположить, что по крайней мере один из миноносцев был уничтожен. Миноносцы потерялись за кормой и вскоре, судя по разгоревшейся затем за горизонтом стрельбе, попали под огонь своей же эскадры."

Крейсера для них были малоактуальны в силу огромной дистанции.

Пересвет написал:

#939667
Там дальше по тексту допускается, что если на корабле ВНЕ боя и не используют "компрессоры", то обязательно должны держать их в исправности - для применения в бою.

Понял. Вы мне тут пытаетесь доказать, что русские корабли ходили не только полным ходом.

"Состав боевой смены должен дать возможность кораблю во время боя развить наибольшую мощность его механизмов и в тоже время выполнять необходимые починки."

С этого всё началось четыре дня назад.

QF написал:

#939858
Про "Диану" известно, что на качество угля жаловались

Насколько мне известно, на испытаниях - не жаловались.

QF написал:

#939858
вы единственный человек в теме у кого была идея фикс, заключающаяся в том, что русские кочегары были какие-то неправильные

То есть, вы утверждаете, что наши кочегары не уступали по квалификации английским (немецким, французским)?

QF написал:

#939858
две ВМБ битком-набитые наблюдателями

Корабль, двигающийся от ВМБ к ВМБ, по кратчайшему расстоянию и с неизменной скоростью - "сферический конь в вакууме"(с).

QF написал:

#939858
А в нашем случае, они его ведут непрерывно.

И японские крейсера - "вели". Пока не стемнело.

QF написал:

#939858
Крейсера для них были малоактуальны в силу огромной дистанции.

А как они в темноте, не видя японских крейсеров, определили, что те - на огромной дистанции? А вдруг сейчас какой-нибудь подкрадывается, да ка-ак пустит мину!

Пересвет написал:

#939874
Насколько мне известно, на испытаниях - не жаловались.

На испытаниях и мощность заявлена больше.

Пересвет написал:

#939874
То есть, вы утверждаете, что наши кочегары не уступали по квалификации английским (немецким, французским)?

Наши кочегары и уступали, и превосходили английских, немецких, французских. Потому, что все люди разные.

Пересвет написал:

#939874
Корабль, двигающийся от ВМБ к ВМБ, по кратчайшему расстоянию и с неизменной скоростью - "сферический конь в вакууме"(с).

Между тем, это типичный сценарий пробного пробега.

Пересвет написал:

#939874
И японские крейсера - "вели". Пока не стемнело.

Японские крейсера были на большой дистанции и не могли её сократить при всём своём желании.

Пересвет написал:

#939874
А как они в темноте, не видя японских крейсеров, определили, что те - на огромной дистанции?

Они не были осведомлены, что японские крейсера оснащены боевыми телепортами. Русские лапотники, что с них взять.

_______

В порядке иронии судьбы.

Если бы "Рюрик" делали с нормальным КМУ, то могли бы получить искомый "Центурион" уже в 95-м году. Даже с большей дальностью/скоростью (за счёт большего водоизмещения).

QF написал:

#939903
Наши кочегары и уступали, и превосходили английских, немецких, французских.

Прямо реабилитировали! Все жалобы на кочегаров - не принимаем и игнорируем!

QF написал:

#939903
типичный сценарий пробного пробега.

Служба корабля состоит не только из "пробных пробегов".

QF написал:

#939903
Японские крейсера были на большой дистанции и не могли её сократить при всём своём желании.

А "эклипсы" почему смогут сократить расстояние до "Пересвета"?

QF написал:

#939903
Они не были осведомлены, что японские крейсера оснащены боевыми телепортами.

У английских крейсеров "телепорты" тоже в дефиците.

QF написал:

#939927
Потому, что там командир, угрожая плетью, ромом и содомией, согнал всех кочегаров с шезлонгов вниз, к машинам.

Эх, не прижились традиции британского флота в японском! А то Камимура уж точно нагнал бы ВОК.

QF написал:

#939927
Этим не требуется догонять русские крейсера. Лишь броненосец, только характеризуемый как крейсер

...который уступал в скорости  "Рюрику" менее, чем на узел, и был поновее. 

QF написал:

#939980
В той ситуации с погоней этого оказалось бы достаточно, чтобы японцы сблизились на дистанцию досягаемости своей артиллерии.

Так ведь если бы ВОК состоял из "пересветов", то и самого желания сближаться было бы у японцев слегка поменьше.
А так - да, догнали бы, как и "пауэрфулы" с "блейками" конечно догнали бы "пересветов". Но... "А не слишком ли быстро мы бежим? - подумали полицейские."(с).

Пересвет написал:

#940034
Так ведь если бы ВОК состоял из "пересветов", то и самого желания сближаться было бы у японцев слегка поменьше.

Пересветы нужнее были в Артуре - на главном направлении.
Задача ВОК отвлечь на себя часть сил противника практически выполнена (Камимура с 4 БрКр).

Пересвет написал:

#940034
А так - да, догнали бы, как и "пауэрфулы" с "блейками" конечно догнали бы "пересветов". Но... "А не слишком ли быстро мы бежим? - подумали полицейские."(с).

Тут вспомним за что судили Трубриджа и вероятность поддержки "большой дубинкой".
Кроме того, 6" снаряд в небронированную оконечность и крейсерство с большой вероятностью нужно заканчивать.

QF написал:

#939906
Если бы там была аэродинамическая труба, то да, с одного конца воздух входил бы, а с другого выходил. Вместо этого, там куча препятствий, превращающих течение воздуха в турбулентное. Поэтому в трубу улетает лишь часть воздуха. Отсюда и потребность в вентиляторах. Требовался дополнительный напор просто для вентиляции, без учёта форсированного дутья.

То есть, вы отрицаете наличие труб на корабле? Нет просто путаете функции. Там не аэродинамика требуется, а создание пьезометрического давления.

QF написал:

#939906
Так топка большую часть времени закрыта. И открывают её на минимальное время. Температура благополучно растёт и при закрытой.

Выдумываете. Да и открыв створки ощутите тепловой удар.

invisible написал:

#940074
То есть, вы отрицаете наличие труб на корабле? Нет просто путаете функции. Там не аэродинамика требуется, а создание пьезометрического давления.

Я отрицаю наличие ламинарного потока между входящими и выходящими трубами.

invisible написал:

#940074
Выдумываете.

Мне заняться больше нечем что-ли?

Отредактированно QF (08.04.2015 08:31:25)