vladimir romanov написал:

#1065163
а почему при этом не ориентировались на других, тех же англичан

так тогда уж и проволочные стволы переймем?

vladimir romanov написал:

#1065163
А еще "прокол" с влажностью пороха !

сухой чтоли был?
в "свое время" при применении черного пороха обнаружили что после увлажнения и высыхания он лучше становился "гранулирование панимаишь"

vladimir romanov написал:

#1065163
Но ведь могли прикинуть - по крайней мере в августе - какое положение под ПА

а кое было положение просветите. если вы про первый штурм так японцы там "падали под пулями что под косою рожь"

vladimir romanov написал:

#1065163
взаимное перемалывание живой силы   и захват территории японцами"

vladimir romanov написал:

#1065163
потому военные действия и прекратились, что огромные потери (особенно чувствительные для Японии) завели обе стороны в тупик. Именно вследствие больших потерь

сами себе же и написали.

vladimir romanov написал:

#1065163
Вот поэтому решение прекратить войну было, можно сказать, обоюдным.

так само собой.только подвигло на это не падение П_А не Ляоян не Мукден - а морское побоище.
русские СВ оттесняются все далее. флот выбит. Квантун захвачен корея оккупирована. зачем далее воевать?
Кстати стратегическая задача японцев на РЯВ какая была?.

Отредактированно Игнат (31.05.2016 17:14:10)

vladimir romanov написал:

#1065244
снаряды с повышенной влажностью пороха. Как результат - некоторые могли не иметь расчетной дальности.

этот ОБС (одна бабка скакзала) не раз развеничвался специалистами на форуме. речь в опусе шла если что не о метательных зарядах а о снаряжении ВВ, и то там это "повышение" обнаружили аж в 1906 емнип году. когда с манильских сидельцев снаряды сгрузили.(несоблюдение условий хранения).

vladimir romanov написал:

#1065244
Именно до отправки 2 ТОЭ - ввиду обложения ПА и возможного взятия  - и следовало еще раз обдумать перспективы на успех посылаемой эскадры.                           

видете ли при отправк ТЭ-2 П-А еще НЕ БЫЛ обложен

vladimir romanov написал:

#1065244
Прорыв во Вв нескольких кораблей (с повреждениями !), плюс слабость ремонтной базы, исключали какие-либо претензии на изменение ситуации на морском театре.

как вариант разгром японского вмф в генеральном сражении например с улетом Фудзи после попадания в барбет. дубль попадания в каземат "Ивате" итд
флиит ин биинг. прочтите Мейдзи. японцы еще и 4й! эскадры опасались.

Кстати такаковы же стратегические цели японии в войне были? Знамя над уралом? перекрестить русских в в буддизм? оккупировать корею, занять ляодунг, установить свое влияние в Манчжурии

vladimir romanov написал:

#1065244
Цусима стратегических последствий для хода войны уже не имела - господство на море прочно было захвачено Японией.

МэхенДжамдшут гаварит Вообще то в те времена генеральное сражение рассматривали именно как способ завоевания господства на море. так что русская цель продолжение похода вполне понятна. возможность побоища РИФ и не снилась

Отредактированно Игнат (31.05.2016 21:48:42)

vladimir romanov написал:

#1065253
Так что воевать армия не могла

"Кура" т.е Куропаткин говорит о другом. к 1905г удалось поднять уровень армии.
что задачу не поставили оттеснить к Ляодуну это другое дело

Отредактированно Игнат (31.05.2016 17:41:41)

Пересвет
Кстати, а какая есть литература на тему эпопеи со снарядами? Из сравнительно свежих работ знаю только статью в гангуте и что-то там широкорад в своих книжечках писал. Просто пока не очень понятно с какого момента их должны были в теории поменять перед войной - т.е. вообще предосылки на замену без учета послезания были? И была ли в РИ вообще возможность это своевремено сделать?

Отредактированно Arioch (01.06.2016 09:12:59)

При всех расуждениях о возможности продолжения войны летом 1905 необходимо учитывать и положение дел "внутри" Империи. Ведь кроме больших потерь - людских и материальных - в боевых действиях, огромных материальных расходов (свыше 2 миллиардов рублей), были и другие, весьма весомые , факторы. Становилась ненадежной опора существующей власти - вооруженные силы ("Потемкин" !). А еще - "Весной и летом 1905 года крестьянскими восстаниями были охвачены каждый пятый уезд европейской части страны" (Википедия "Революция 1905-1907"). Так что воевать дальше Россия НЕ МОГЛА. Для меня лично - это вполне очевидный факт.                                                                                                                                                                                                                      А спорить можно до бесконечности - и безрезультатно...

Ольгерд написал:

#1065384
Создаётся стойкое впечатление, что Рожественскому сознательно препятствовали в продвижении к ТВД. Даже с падением Порт-Артура он вполне себе спокойно проходил Цусиму в марте (если даже не в феврале!), когда многие корабли японцев тупо стояли в ремонте. А может прошёл бы и неспокойно, разгромив оставшиеся в строю силы японцев. А потом добил бы "подранков" Но - задержали на Мадагаскаре в приказном порядке. Ради чего?

Похоже на то. Или запредельная тупость или сознательное вредительство.

vladimir romanov написал:

#1065371
Становилась ненадежной опора существующей власти - вооруженные силы ("Потемкин" !). А еще - "Весной и летом 1905 года крестьянскими восстаниями были охвачены каждый пятый уезд европейской части страны" (Википедия "Революция 1905-1907"). Так что воевать дальше Россия НЕ МОГЛА. Для меня лично - это вполне очевидный факт.

Не МОГЛА?!!! Ну тогда стоит обратить внимание на роль японской и английских разведок в т.н. "революции 1905 г."... Хотя бы по части финансов и оружия. Ну а по части "Потёмкина" - вообще отдельная тема. Интересно, неужели есть люди, которые всерьёз верят тому, что произошёл "голодный бунт" на броненосце из-за "червивого мяса"? Ну давайте включим логику: произошла ситуация, пусть даже по вине ревизора, и экипаж остался без свежего мяса. И что? Все с голоду опухли? Я бы сказал, просто ОБОРЗЕЛА МАТРОСНЯ, забыли как в деревне питались за год-два до службы? Сравните нормы питания в РИФ и СА (кто в СА служил почти век спустя, тот меня поймёт. Мы что, офицеров на штыки поднимали , когда в мороз нам впаривали замёрзшую бурду с гнилой свеклой?). Неужели тушёнки на корабле не было к примеру? Ну ладно бы был единичный пример, так нет, ОРГАНИЗОВАННЫЙ мятеж по БФ и ЧФ! В 1905 !!! Вспомните, сколько там непонятных вооружённых "агитаторов" постоянно мелькало, на какие шиши спрашивается "банкет"? А когда на том же "Потёмкине" побили офицеров, так что дальше делать-то будем, чего добились? А хрен его знает в итоге чего добились и чего нам не жилось идиотам! - давай метаться по Чёрному морю с известным результатом. Это было лето 1905 г! Россия как раз сосредоточила на ДВ мощнейшую группировку свежих отборных войск, превосходящую противника в 1,5 - 2 раза, и ВПОЛНЕ СЕБЕ МОГЛА не просто воевать, но РАЗГРОМИТЬ ВСЮ Японскую Армию в Манчжурии!!! Казалось, ударь, охвати, окружи, отрежь тылы противнику - и ВСЁ! Плевать, что у японцев остался флот, но армия отныне будет либо третью колею на Транссибе строить, либо Япония признает себя побеждённой, и "новый Седан" в русском исполнении войдёт в историю Военного искусства! Но... "геволюция" и "голодные матросики" вполне себе помогли Японии и прочим "западным партнёрам" удержаться в победителях, став возможно соломинкой, переломившей хребет "решительности" ЕИВ Николая II.

Игнат написал:

#1065438
кстати о пролетариате - военные заказы как раз наоборот в радость промышленности. и тяжелой и легкой.

И некачественное обмундирование - сапоги, полушубки и пр., равно как и некачественные корабли 2ТОЭ - это тоже пролетариат - сами буржуи-фабриканты у станков не стояли, а гегемон знал, куда их продукция пойдет - но рука не дрожала.

Игнат написал:

#1066042
гегемон делает все не думая.наряд закрыт жалование получено.и ладно.

Тада чего нам столько лет про пролетарскую сознательность талдычили. ГрОши и харч хороший.

vladimir romanov написал:

#1065253
"Великий князь мне довольно обстоятельно изложил положение дела:  ... при благоприятных обстоятельствах с возможным усилением нашей армии имеется вероятность, что мы оттесним японцев до Квантунского полуострова, что для этого, вероятно, потребуется около года времени, миллиарда рублей расхода и тысяч 200-250 раненых и убитых;... в это время Япония займет Сахалин и значительную часть Приморской области"   -   С. Ю. Витте, Воспоминания. Вот мнение ну очень компетентного человека, записанное Витте с его слов. Так что воевать армия не могла, и именно поэтому необходимо было заключать мир

Где-то встречал информацию, что в данном случае в части возможностей Японии на 1905 год было сознательное преувеличение её возможностей

Военное совещание 24 мая (ст.ст.) 1905 г. в Царском Селе
Журнал совещания под председательством Николая II по вопросу о том, в состоянии ли царское правительство вести войну после разгрома русского флота при Цусиме.

"Красный архив. Исторический журнал. Том третий (двадцать восьмой)1928 г." http://istmat.info/node/32994 (ПДФ 73 мб.)

сарычев написал:

#1066784
Не совсем. Русский капитал хотел "нашару" захватить и удержать "за гранью дружеских штыков" новые рынки и открывающиеся экономические возможности. Некий офф-шор. Это - с одной стороны. А с другой - деньги на революцию.

Да какой там русский капитал! В России самой господствовал иностранный. Постоянно брали займы у Франции. Россия не производила фактически промышленных товаров для сбыта за рубежом. Торговали зерном и пушниной.

Отредактированно invisible (09.06.2016 05:21:30)

ВАЛХВ написал:

#1066814
Однако... Осветительный керосин ( примерно 50% мирового спроса ), 40% мирового потребления смазочных масел закрывали, ткани, пиломатериалы. До кучи крупные статьи: куриные яйца, сливочное масло, продукты лесохимии, лошади.

Это мелочи. Ткани перепродавали в Китае, покупая в Европе. Яйцами куриными, маслом и салом никого не удивишь. Это надо сбывать на внутреннем рынке. И кто сказал, что Нобель русский?

Отредактированно invisible (09.06.2016 17:41:56)