charlie написал:

#1083516
Странно...про "Варяг"

На новом крейсере усиливалось вооружение: вместо восьми 152-мм и двадцати 75-мм орудий предполагалось установить два 203-мм, десять 152-мм, двенадцать 75-мм и шесть 47-мм.

Получение Крампом заказа в обход конкурса проектов - история отдельная. Но и ему прямо указали на применение максимального калибра в 152мм.
А в "Программе для проектирования" бронепалубного крейсера в 6000 тонн (на основе которой создавались заграничные проекты) - 203-мм орудий нет.

charlie написал:

#1083516
в моей-4х12" при 6"-7" броне

Ваш вариант просто будет отвергнут МТК. "Экзотики" вроде "Канопуса" или "Реджины Маргериты" ещё нет.

charlie написал:

#1083516
Так это конструктивные следствия тактических предпочтений заказчиков/проектировщиков, а не принципиальный недостаток 12000 крейсера

Ну, в таком случае, и подводная деревянно-медная обшивка, и погонное 152-мм орудие - тоже не принципиальный недостаток "океанского броненосца". А вообще, мы говорим о реальных кораблях. На реальной "России" было так как я написал.

charlie написал:

#1083516
А ежели с "Ослябей" за 11350 руб сравнить?

Давайте сравнивать продукцию одного завода, так сказать, "для чистоты эксперимента".

charlie написал:

#1083518
Рост водоизмещения капиталшипов в 1,5 (грубо) раза за предыдущие 10 лет

А ГК за то же время - уменьшался.

charlie написал:

#1083518
Можно, конечно, а вот попасть можно?

Бомбардировка ВМБ, порта - как там можно промахнуться? И японцы в РЯВ "слепыми" обстрелами вполне себе занимались, и с больших дистанций. Кстати, совершенно безнаказанно со стороны береговых батарей.

Пересвет написал:

#1083485
10 196 000 руб. у "России" против 10 541 000 руб. - у "Пересвета". Разница не такая уж и большая.
Лично я полагаю, что вложение в "Пересвет" - более полезное, чем в "Россию", поскольку за ненамного бОльшие деньги получаем "универсальный" корабль. Пусть и "ослабленный", но ЭБР. Который и в крейсерской операции имеет кое-какие преимущества над "Россией".

Опыт русско-японской войны показал их низкую боевую стойкость..
Мировая аксиома:универсальность всегда хуже специального..

Пересвет написал:

#1083487
А ещё в моей реальности "пересветы" были кораблями I-го ранга.

Богини тоже корабли первого ранга

Отредактированно helblitter (17.08.2016 20:42:18)

Пересвет написал:

#1083589
В сравнении с "Россией"? Я что-то не помню, чтобы 28 июля "Россия" была под огнём японских ЭБРов.

Как и Ослябя под огнём БрКр...

Пересвет написал:

#1083589
И в соответствии с этой "аксиомой" создавали и создают многоцелевые корабли, самолёты...

От нищеты..
Больно дорогие стали игрушки...

helblitter написал:

#1083581
Богини тоже корабли первого ранга

Nein
Oh mein Gott
сначала богиням не хватало 5 уз скорости, и адекватного числа 152-мм пушек, что бы считаться крейсерами, а потом нехватало уже 10-12 узлов скорости, хоть число 6", потом 5" и довели до 14

Отредактированно Вальчук Игорь (17.08.2016 21:10:58)

Вальчук Игорь написал:

#1083613
2 аналога "Якумо"

и.. куда их девать?

Вальчук Игорь написал:

#1083613
или 3 "Богатыря".

чуть выше от вас кирпичи в адрес спарок 6" богатыря летели - теперь передумали?

Отредактированно Игнат (17.08.2016 21:27:29)

Игнат написал:

#1083619
и.. куда их девать?

о-о-о-о-о-о-о
я Вам скажу, куда. Вот мы берем и из 2ТОЭ оставляем в Либаве все 3 ББО, и Нахимов к ним в придачу. Берем только ЭБР - 4 бородинца, "Ослябю" (сделаем вид, что это таки ЭБР), "Сисоя", "Наварина", ну еще "Н1" + 2 русских "Якумо"

т.е. 2 "Якумо" я считаю даже не эквивалентом, а много лучше чем сразу 3 ББО. Даже прибавив к этой троице "Нахимова", все равно 2 современных корабля лучше. 

Игнат написал:

#1083619
чуть выше от вас кирпичи в адрес спарок 6" богатыря летели - теперь передумали?

из всех кр.1 ранга (бронепалубников) "Богатырь" был лучшим ("Аскольд" тоже хороший пароход, да сильно облегченный корпус. "Варяг" - мимо кассы)

Отредактированно Вальчук Игорь (17.08.2016 21:55:44)

helblitter написал:

#1083581
Опыт русско-японской войны показал их низкую боевую стойкость..

Пересвета в сравнении с Россией? Россия и Громобой выдержали бой с 4 асамоидами. Неужели Пересвет и Победа не выдержат 4 асамоидов? Что у них не так по сравнению с Россией?

Отредактированно адм (17.08.2016 21:48:21)

Игнат написал:

#1083638
Постулат о никчемности "Пересветов" строится на гибели "Осляби" без учета условий.
так что Блиттеру карты в руки - поставить на место Осляби "Россию" и блестяще доказать что она "Россия". не утонет.

Я об этом писал ранее. Не достучался.

Игнат написал:

#1083640
т.е 2 якумо в шхерах балтики полезнее 3х ББО?

2 "Якумо" полезнее 3 ББО утром 14.05.1905 в Цусимском проливе
вместо 3 ББО можно было бы построить 8-9 Корейцев (авось супостат на Балтике не все утопит, а только часть)

Игнат написал:

#1083640
1-  русская доктрина предусматривала эскадренный БРКР. именно бркр с 8" в линии?

"Баян" для чего-то построили, а потом после РЯВ сделали еще 3 копии (зачем - никто не знает)

Игнат написал:

#1083640
2- может проще тогда купить Гарбальдийцев  или свифтшур- траомф? (в теории)

Якумо лучше Гарибальдийца; "русские" "Якумо" будут с отечественными АУ, и вообще эти корабли не придется допиливать напильником; В альтернативе русские "Якумо" будут увеличенными копиями "Богатыря" (а не наоборот, как в реальности)

Игнат написал:

#1083640
3- старики в линии - под вопросом в силу ряда причин (постфактум)

ничего другого не было, "мели по сусекам", "с бору по сосенке" (с)
"Сисой" с современной артиллерией ГК, "Наварин" тоже ничего. Да и "Н1" не жалко - "гори сарай, гори и хата". Победим, а нет - эти жалкие остатки флотом назвать нельзя (если оставим на Балтике)

Отредактированно Вальчук Игорь (17.08.2016 22:15:56)

Игнат написал:

#1083640
-  в своей прямой роли дальнего разведчика - не применялись. так что считать хорош или плох - дело личное.остальное- техническое исполнение и воплощение заказа.

если говорить о техническом исполнении, но "Варяг" явный аутсайдер (КМУ, артиллерия без защиты и криво поставленная - 6 - 6" в залпе всего); остаются корабли немецкой постройки. "Аскольд" слишком облегчен и лично мне не нравится расположение его артиллерии, 7 - 6" в залпе. "Богатырь" - хороший, крепкий корабль, 8 - 6" в залпе.

Игнат написал:

#1083649
Огневой контакт был днем

в 13.49. по меридиану Владивостока, левая носовая 6" башня "Суворова" отдала пристрелочный выстрел ....
я помню, но что это меняет?

Игнат написал:

#1083649
для прикрытия разведчиков. пмсм эдакая "бронированаая собака"

а кого после РЯВ прикрывать собрались, уже б у японцев копии "Якумо" после войны заказывали (2 шт. вместо 3 баянов), а не довооружали эти недо-корабли - баяны, третьей 8" между последней трубой и мачтой

Игнат написал:

#1083649
а ббо жалко? и современная артиллерия на них и система бронирования как на Наварине

вместо ББО 2 "немца"

Вальчук Игорь написал:

#1083653
уже б у японцев копии "Якумо" после войны заказывали (2 шт. вместо 3 баянов), а не довооружали эти недо-корабли - баяны, третьей 8" между последней трубой и мачтой

для балтики "баяны"
с учетом противника - вполне себе.

Вальчук Игорь написал:

#1083653
вместо ББО 2 "немца"

у вас кораблестроение однобоко "противояпонское " в реале учитывались и немцы и шведы

Вальчук Игорь написал:

#1083656
На ЧФ старарт "Кагула" в ПМВ просил башни снять и заменить их щитовыми 203-мм

на БФ 130 мм в башни Олега же разместили. не снимая башен.