Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #882661
Это имеет какое-то отношение к сведениям Лощинского о постановке мин у Инкоу?! 

Это имеет прямое отношение к теме, не так ли?

По Инкоу и Лощинскому - как видите, минную защиту участков, где ждали десанта, таки организовали. Мины поставили, пушки послали, и даже адмиралов для обустройства командировали.

realswat написал:

#882708
alstep написал:Оригинальное сообщение #882683В конце февраля все та же фраза:

Я б не сказал, что совсем уж та же, но - это то, о чём говорил я, да.

"Та же"- я имел ввиду, что она очень часто упоминается и даже вроде в этой ветке.

realswat написал:

alstep написал:Оригинальное сообщение #882683Готовился к генеральному сражению, что бы овладеть морем, вместо того, что бы сидеть на попе и ждать второго пришествия 2 ТОЭ.

И я того же мнения. Только я как бы не уверен, что это правильно.

Я догадываюсь
Добавлю еще несколько цитат из довоенного Макарова. Мне кажется, что это имеет отношение к пониманию его стратегии и тактики.

"«Победителей не судят» - это изречение безусловно верно. Никто посторонний не может взвесить всех обстоятельств,
а потому не может правильно судить. Если последовал успех, значит общая совокупность обстоятельств соответствовала расчету.
Я лично не сторонник раболепного поклонения принципам.
... вопрос о станциях иди второстепенных базах играет теперь большую роль, чем прежде; прорыв для действия в тылу теперь легче, чем прежде;
воюющая эскадра теперь может войти в море и, будучи сильнее неприятельской, заставит главные силы ее укрыться в свои порты.
В известном отношении эта эскадра, будет командовать морем, но если, неприятель на этом море имеет опорные пункты,
то положение ее будет затруднительно, а если, кроме того, владеющий морем будет далек от своей базы,
то сообщение с ней не будет обеспечено."

Это из статьи в Морском сборнике №7 1897г. Выделено мной.
Кажется ув.vov уже высказывался в том смысле, что не факт, что Макаров будет стремиться к генеральному сражению в любой ситуации и в любых условиях.
Главное (имхо), что Макаров предпочитал действовать.

Отредактированно alstep (25.10.2014 16:08:37)

Пересвет написал:

#882749
Ну спасибо, что хоть по Инкоу не ругаете Макарова за "бездеятельность" в отношении оборонительных минных постановок. Хотя 15 мин - это ещё меньше, чем было выставлено у Ляотешаня, да ещё и таких малоэффективных.

Так он же выполнял задание Алексеева, раз с 10 по 17 февраля туда ездил.

При чем тут Макаров? У вас есть его распоряжения по этому поводу?

Пересвет написал:

#882610
Перехватывать все плавсредства идущие к Эллиотам.

Жуть. Находясь в Корее устроить блокаду даже не ПА, а каким-то островам. Я плачу.

Да Того две последних недели ваще Макарова не беспокоил. Он же не вездесущий.

Пересвет написал:

#882610
Действовала бы японская армия столь же успешно летом-осенью 1904-го если бы был перекрыт "конвейер" поставок из Японии? Опять не поняли?

Нет, она бы сдохла. Но к чему это?

Пересвет написал:

#882610
А кто мешал минировать побережье после гибели Макарова?! И вы уверены, что японцы отказались бы от высадки на Ляодун, если бы в апреле в Порт-Артуре было пять ЭБРов "на ходу"?

Вы как первый раз родились. Помешали мины и блокада ПА.

Пересвет написал:

#882610
В марте?!

А в чем проблема? Макаров же знал, как мины с миноносцев ставить.

Пересвет написал:

#882610
А кто мог спрогнозировать место высадки (причём - гарантированно безошибочно) в то время?

Это элементарно, Ватсон. Других таких удобных просто нет. Знали ведь, что в ЯКВ японцы там высаживались. Нетрудно догадаться.

karl.78 написал:

#882636
Если бы хотел Витгефт, то мог задержать выход эскадры на пять дней. А после установки пушек идти в прорыв.

Чушь. Ему и к 28 июлю всю необходимую артиллерию не прислали. Каких 5 дней?

karl.78 написал:

#882636
Если бы Витгефт хотел, мог выводить на обстрел старичков: Полтаву и Севастополь. Пусть эти корабли подорвались. А Баян вошел бы уже в скоростной отряд кораблей. И было бы больше шансов прорваться с минимальными потерями. А если бы тогда подорвался еще Ретвизан. Что тогда было.

Типа крейсер ценнее броненосца?

Вы какую траву курите?

karl.78 написал:

#882636
А что один Баян не смог бы прорваться во Влв. Навряд ли кто нибудь из японцев смог бы его догнать и остановить.

Его остановили попадания орудий с берега.

karl.78 написал:

#882636
Не из за этого сражение проиграл.

А кто вам сказал, что он его проиграл? Скока кораблей потонуло?

alstep написал:

Оригинальное сообщение #882720
Главное (имхо), что Макаров предпочитал действовать.

Все предпочитали действовать. Макаров отличался тем, что он предпочитал действовать в первую очередь броненосцами, не имея в виду при этом даже боя. Забавный результат - Макаров (с нулевым эффектом) "решительный и энергичный", а Витгефт, Старк, Скрыдлов, Алексеев (добившиеся тех или иных результатов) - "петухи вокруг д'Артаньяна".

invisible написал:

#882751
Так он же выполнял задание Алексеева, раз с 10 по 17 февраля туда ездил.

При чем тут Макаров?

Мины ставились при Макарове. То есть он как минимум был согласен с постановкой мин у Инкоу (если эта идея изначально исходила от Алексеева).

invisible написал:

#882755
Находясь в Корее устроить блокаду даже не ПА, а каким-то островам.

То Эллиоты имеют огромное значение для будущей высадки, вплоть до невозможности последней, если на Эллиотах - русские. То вдруг превращаются в "какие-то острова". У вас раздвоение личности, и вдвоём по-очереди пишете?

invisible написал:

#882755
две последних недели ваще Макарова не беспокоил.

Так ведь и "гарнизон на Эллиотах" не снабжался.

invisible написал:

#882755
она бы сдохла. Но к чему это?

К тому, что весной 1904-го не было "всё потеряно", и ЭБРы наши восстановились, при одновременной потере двух у японцев.

invisible написал:

#882755
Помешали мины и блокада ПА.

"Мины и блокада" не помешали выйти даже 1 мая. А уж в первой половине апреля не помешали бы и подавно.

invisible написал:

#882755
Макаров же знал, как мины с миноносцев ставить

Правда?

invisible написал:

#882755
Других таких удобных просто нет.

В ЯКВ Бицзывл было как раз признано не очень удобным местом для высадки.

invisible написал:

#882755
Знали ведь, что в ЯКВ японцы там высаживались.

...с получением негативной оценки места высадки.

invisible написал:

#882755
Ему и к 28 июлю всю необходимую артиллерию не прислали.

Потому и не присылали, что не требовал вернуть.

invisible написал:

#882755
Вы как первый раз родились.

Вы в который раз? Почему-то вспомнилась песня В.С.Высоцкого...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #882787
То есть эта высадка была в принципе невозможной и даже предположить её нельзя?

Эта высадка была в принципе возможной, но она была настолько менее выгодна, чем высадка в северо-западной части Корейского пролива, что я не могу объяснить, почему для противодействия ей было предпринято гораздо больше мер (включая сюда выделение войск).   
Единственный вариант - русские боялись выступления Китая на стороне Японии, и думали, что такая высадка может быть организована для совместных с китайцами действий.
В любом случае - бред это, и коммуникация армии, идущая мимо Порт-Артура была бы таким подарком для нас, что Макаров мог только рекомендовать Алексееву "не спугнуть японцев".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #882790
"северо-западная часть Корейского пролива"

Я хотел написать "Корейского залива".

invisible написал:

#882755
Чушь. Ему и к 28 июлю всю необходимую артиллерию не прислали. Каких 5 дней?

Захотел бы задержался. По расчетам 10 июня флот вышел проигрывая японскому флоту в СК пушек.

invisible написал:

#882755
Типа крейсер ценнее броненосца?
Вы какую траву курите?

А что толку, Полтава во время сражения отстала на 1 милю от Севастополя. И Севастополь отставал. Если бы их не было ход могли держать 15 узлов. Тогда японцы после первой фазы сражение не смогли бы догнать русский флот. С Баяном крейсера могли на крайней случай смогли прорваться во ВлВ. Вы же участвовали альт истории по прорыву Витгефта. Там вы сбросили как а бузу тихоходов и пошли в прорыв.
Я курю нормальные сигареты, а вы какие?

invisible написал:

#882755
Его остановили попадания орудий с берега.

Иванов был готов выйти в море, только дали бы команду. Но Вирен молчал. А японцы расстреляли корабль в порту. Вирен жил политикой Витгефта. Наблюдая как флот стоит  без дела.

invisible написал:

#882755
А кто вам сказал, что он его проиграл? Скока кораблей потонуло?

А сколько кораблей дошло до порта назначения? Не одного. Тогда какой результат Ноль. При этом кроме Цесаревича и Севастополя, корабли сменили свои флаги. Если Макаров в свое время проиграл, то и Витгефт проиграл так что большинство кораблей стали трофеями японского флота.

karl.78 написал:

#882801
А что толку, Полтава во время сражения отстала на 1 милю от Севастополя. И Севастополь отставал. Если бы их не было ход могли держать 15 узлов. Тогда

мн еще быстрее... а у этих эбр 3 12 дм орудия, еще 6дм много...

ser56 написал:

#882815
а у этих эбр 3 12 дм орудия, еще 6дм много.

1. Если бы вместо Баяна подорвалась например бы Севастополь. Ведь как боевой потенциал в бою Баяна выше чем у тихохода.
2. В бою важен ход, если бы русский флот смог идти одинаковой скоростью с японцами (15узлов), то бой бы не состоялся. И прорыв прошел удачна.
3. При разоружения тихоходов, можно было укомплектовать пушками скоростные корабли.

ser56 написал:

#882817
у вас забытый школьный курс физики

Возможно вы и правы в чем то. Но кое в чем у и вы не правы. Хотел узнать свои ошибки.

Игнат написал:

#882841
по п 1 - но баян "негоден" в Линии
по п 2 - не ход сам по себе а способность его поддерживать длительное время.
по п 3 -6дм и МК при их отсутствии -да можно. но как понимаю. сокращение числа кораблей в линии даст то что появятся необстреливаемые корабли в линии противника

1. Баян может отгонять "собачек" от ЭБР. А в бою с миноносцами, сможет их больше уничтожить. Избегая попаданий благодаря скорости.
2. Согласен с вами. Если после первой фазы сражении, русский флот смог бы идти 15 узлов. тогда бы Того, пошел бы догонять с кораблями которые смогли бы дать ход 16 узлов.
3. Этот пункт можно было соединить со 2 пунктом. Того пришлось прибавить ход до 16 узлов. Первый из кандидатов на отставание будет Фуджи. А за ним думаю отстали: Якума, Асама. Было бы хорошо отставание гарибальдцев. То во второй фазе сражении русские были по количеству равны с японцами. А в конце еще бы и превосходили японский флот по количеству орудий ГК.
А там как повезет.