realswat написал:

#891428
Ну, "говорят" (с), со ссылкой на СС-Мэйдзи, что изначально Togo’s operation plan for the Russian Fleet at Port Arthur was to repeat baiting operations to tempt the enemy to emerge, somehow lure out their fleet and pound them in a “fight to the finish” decisive battle between the main squadrons of both sides.

Это он и 27.01, как перед Цусимой, к экипажам обратился, что типа идём в решающий бой. Но он выбрал по ходу войны иные средства и ген.сражение не навязывал, кроме крайних случаев - 28.07 и 14.05 - когда результат мог быть получен только линейным боем.

realswat написал:

#891480
Для Того уничтожение русского флота в Порт-Артуре - задача №1, и возможность её решить за несколько часов - большая удача.

А возможные потери?
Для японского ген.штаба думается задача №1 - удержание и безопасность коммуникаций, что в свете наличия 2ТОЭ, значит для Того локализовать 1ТОЭ с минимальными потерями.
Вряд ли неожиданное ген.сражение отвечает этим целям. Но это всё мои домыслы общего плана.

Что же по существу

realswat написал:

#891480
Между оперативным планом и воодушевляющим сигналом - существенная разница.

Вот был такой документ "Togo’s operation plan for the Russian Fleet at Port Arthur", наверное. Но он только до 27.01 актуален, до "провала" минной атаки (довоенной переоценки её эффекта).

Отредактированно Скучный Ёж (24.11.2014 15:54:22)

realswat написал:

#891426
То есть все эти многодневные геморрои с бонами, телеграфами и прочим "оборудованием пункта передового базирования" - ерунда, которой японцы от нечего делать занимались?

Нет, от желания иметь долговременную стоянку ВБЛИЗИ от ВМБ противника. А на непродолжительное время (на операцию по перехвату русской эскадры) и на удалении от его ВМБ можно обойтись и без бона. Да и телеграф рядом имеется - в Чемульпо.

realswat написал:

#891426
суть не меняется.

Как и в "алексеевском" походе. Большая вероятность получить невыгодный бой (причём, ещё более невыгодный, чем в "макаровском" выходе к месту высадки японской армии).

realswat написал:

#891426
сказать, что он сделал всё возможное

Скажем так, всё возможное при наличии желания сберечь как можно больше кораблей I-го ранга для боя с главными силами противника. Любое дополнительное действие вело к риску потери части из них.

helblitter написал:

#891505
Его "лёгкие снаряды"

Вы отрицаете полезность повышения начальной скорости снаряда, улучшения "настильности траектории", уменьшения стоимости снарядов и увеличения боекомплекта (в том же весе)?!

helblitter написал:

#891505
уменьшение содержание пироксилина

Это Макаров предложил такое?! Где и когда?

helblitter написал:

#891505
254-мм "лёгкие пушки"

...благодаря чему наши ББО несли аж по четыре таких орудия!

helblitter написал:

#891505
взрыватели конструкции Бринка 

На форуме уже высказывалось мнение, что проблема была не в их конструкции, а в качестве изготовления.

helblitter написал:

#891505
предопредилили поражения флота в РЯВ

На самом деле русский флот потерпел поражение из-за применения японцами сверхэффективного метода стрельбы "цакуга-дзен"! Вы не знали?

Скучный Ёж написал:

#891590
Японцы могут оказаться м/у ПА и эскадрой. Так это надо эскадру где-то рядом с Чемульпо спрятать. И после разведки русских крейсеров.

И в чём проблема? Ну, подождут день-два-три... Сидеть две недели смысла нет. (Что это за разведка такая, если её результатами русские будут пользоваться только через две недели?). Затем - вернутся на оборудованную стоянку, но, например, оставив у Чемульпо дозорные крейсера.

Скучный Ёж написал:

#891590
Кагул под Стамбулом успел от Гебена к эскадре убежать

Знаете, самое серьёзное повреждение "Ретвизану" нанёс всего лишь 120мм снаряд. И что, на основании этого нужно считать, что 120мм калибр - "то, что надо" против ЭБРов?

Скучный Ёж написал:

#891590
А кто же те ходоки,что догонят Диану с ее 18-19 узлами?

Точнее - 17-18 узлами. "Собачки" и некоторые "асамоиды" (если не все) вполне могут догнать.

Скучный Ёж написал:

#891590
даже Ангару с 15 уз:

Всё-таки "Ангара" была несколько быстроходнее.

Скучный Ёж написал:

#891590
дальность от эскадры 20миль,дальность обнаружения противника 40 миль?

Что-то очень близко от эскадры для своевременного предупреждения. И что, на дистанции 40 миль действительно видны корабли противника, а не "какие-то дымы вдали"?

Скучный Ёж написал:

#891590
И чего японцы должны в этом случае испугаться?

А за что Вы собрались "саечки" раздавать? Что русские могут выйти в море (и оказаться реальной угрозой японским перевозкам), если не оказаться перед Порт-Артуром и не "загнать" русских обратно под прикрытие береговых орудий.

realswat написал:

#891595
Что дальше?

Стоит у Чемульпо, выставив дозоры из крейсеров. Либо русские в ближайшие дни подойдут, либо "передумали".

realswat написал:

#891595
в операции, целью которой является встреча с главными силами противника

Нет, цель - встреча с транспортами противника, высаживающими армию на Ляодун.

realswat написал:

#891595
вероятность таковой встречи - одинакова?

В походе к Чемульпо такая вероятность конечно несколько меньше, но ведь и риск менее оправдан. Одно дело рисковать эскадрой ради попытки срыва десантной операции противника, другое дело - риск ради какого-то "психологического эффекта", заставляющего противника всего лишь дополнительный уголь пожечь.
Причём, у Чемульпо бой ещё и менее выгодный (с бОльшей вероятностью крупных потерь).

realswat написал:

#891595
Макаров воздерживался от действий, которые были чреваты потерей корабля 1-го ранга? Как же так получилось, что к моменту высадки на Ляодун у нас было аж на 3 боеспобных корабля 1-го ранга меньше, чем при вступлении Макарова в должность?

Недооценка эффективности минного оружия (как и у японцев 2 мая). И потом, "Победа" потеряна всё-таки не была, а "Севастополь" и к 31 марта боеспособность сохранил.

Пересвет написал:

#891599
Стоит у Чемульпо, выставив дозоры из крейсеров. Либо русские в ближайшие дни подойдут, либо "передумали".

Тогда ещё три вопроса:
1) Как долго длятся ближайшие дни?
2) Стоит ли Того выставлять дозоры из крейсеров для своевременного обнаружения подхода нашей эскадры?
3) Стоит ли принимать меры на случай, если мы пошлём к Чемульпо истребители (ночные дозоры истребителей; противоторпедные сети; команда спит у орудий)?

realswat написал:

#891606
Тогда ещё три вопроса:
1) Как долго длятся ближайшие дни?
2) Стоит ли Того выставлять дозоры из крейсеров для своевременного обнаружения подхода нашей эскадры?
3) Стоит ли принимать меры на случай, если мы пошлём к Чемульпо истребители (ночные дозоры истребителей; противоторпедные сети; команда спит у орудий)?

1) Скажем, 3 суток. На четвёртые уже можно возвращаться "домой".
2) Да.
3) Да.

realswat написал:

Конечно, жаль, что Макаров умер раньше времени. Но я не о том, что он должен что-то после смерти. Я - о том, что от 35 дней его командования не осталось ничего.

Эскадра осталась.

realswat написал:

Скучновато.

Что поделать. Как там у Платона "То, что я вам расскажу, тяжело и скучно слушать, зато это истинная правда."

realswat написал:

Представьте себе - да. То, что в мирное время представляется недопустимым, в военное приходится терпеть.Или Вы полагаете, что Макаров, в случае высадки японцев на Ляодун, вызвал бы ВОК в Порт-Артур и после его прибытия занялся бы "практикой" и "сигналопроизводством"? Да ещё в том же бешеном темпе, в котором работал ранее - один учебный выход в море раз в 10-15 дней?Так дождался бы окончания ремонта "Цесаревича" с "Ретвизаном" - и снова "практика"?

Терпеть, если нет другого варианта. И Макаров, принял бы бой в том состоянии эскадры, в котором она находится. Но если есть возможность заняться практикой до боя, почему на это надо "забить".

realswat написал:

Это, конечно, любопытное предположение. Однако, судя по тому, что Алексеев сам не стеснялся заниматься планами, оно ошибочно.

Вот именно потому, что "Алексеев сам не стеснялся заниматься планами", мое предположение и верно. В противном случае, если ему нужен план от Макарова, он потребовал бы его составить, собрал бы совещание и т.п.

realswat написал:

Я уже высказал своё мнение по этому поводу. Высокий боевой дух можно зафиксировать объективно, по поведению в бою.Остальное - трёп.

И как зафиксировано вами поведение "Страшного" в бою?

alstep написал:

#891748
Эскадра осталась.

Смешно.

alstep написал:

#891748
Что поделать. Как там у Платона "То, что я вам расскажу, тяжело и скучно слушать, зато это истинная правда."

Скромно.

alstep написал:

#891748
Терпеть, если нет другого варианта. И Макаров, принял бы бой в том состоянии эскадры, в котором она находится. Но если есть возможность заняться практикой до боя, почему на это надо "забить".

Вообще-то я не говорил про "забить".
Я говорил про то, чего и в какие сроки хотел добиться Макаров в деле подготовки эскадры.
В противном случае его можно заподозрить в желании "отмазаться" от войны: дескать, флот не готов к выполнению задач, учусь, куда тут воевать?

alstep написал:

#891748
Вот именно потому, что "Алексеев сам не стеснялся заниматься планами", мое предположение и верно. В противном случае, если ему нужен план от Макарова, он потребовал бы его составить, собрал бы совещание и т.п.

Вот именно поэтому я и обращал Ваше внимание на то, как Макаров себя поставил и в каком тоне посылал ему свои "соображения" Алексеев.
Чаша алексеевского терпения, судя по всему, переполнилась к 20 марта. Когда Макаров навоевал уже достаточно для того, чтобы Алексеев счёл нужным лично вмешаться в процесс боевых действий.

alstep написал:

#891748
И как зафиксировано вами поведение "Страшного" в бою?

Ожидаемый поворот. Если Вы полагаете, что действия "Страшного" (к слову - какие именно действия?) характеризуют дух эскадры в целом лучше, чем действия всех остальных командиров миноносцев, в сочетании с действиями командиров "Баяна" и "Гиляка" впридачу - смущать Вас больше не буду.

realswat написал:

#891668
И на выходе - урок будущим поколениям

1. Действуй с максимальным напряжением сил.
2. Используй все возможности.
3. Постоянно борись за инициативу.

Чт и делал и ЧФ и БФ в первую мировую...

alstep написал:

#891748
Эскадра осталась.

куча повреждённых кораблей..
Витгефту пришлось полгода приводить их в порядок..
Креатура Макарова практически лтиквидировал ВОК(Богатырь на камни, Лену охотится за контрбандистами, гибель миноносца у Гензана) с практически нулевым результатом..

Отредактированно helblitter (25.11.2014 21:26:28)

helblitter написал:

#891800
Чт и делал и ЧФ и БФ в первую мировую...

...когда на ТВД не присутствовали превосходящие силы противника.

helblitter написал:

#891800
куча повреждённых кораблей..

И Макаров получил нечто подобное.

helblitter написал:

#891800
Витгефту пришлось полгода приводить их в порядок..

2 месяца и 10 дней - это НЕ "полгода". В году 12 (двенадцать) месяцев.

Пересвет написал:

#891802
То есть крейсер на расстоянии 60-70 миль от эскадры. А вот интересно, если он обнаружит лишь неприятельский крейсер (противник тоже "освещает" пространство впереди себя разведчиком), то он поднимет тревогу (приводящую к отмене дальнейшего продвижения нашей (эскадры)? А если неприятель обнаружен позади (вторым нашим разведчиком), то русская эскадра будет отходить в противоположную сторону, к Владивостоку?

А без если прочитать Макаровскую инструкцию?
И как противник может оказаться позади интересно? И от Чемульпо можно до ПА только по прямой дойти?
Если Того из Мокпхо идет (в Хэджу же его крейсера не нашли ни при дальней разведки, ни при ближней) он чтоб зайти сзади эскадры должен сделать БОЛЬШОЕ крюк. Вы на карте проведите круг в 120 миль - это освещение местности при походе.