Пересвет написал:

#891798
Переброска крейсеров с одного района в другой не выглядит крупным результатом. Высадку армии на Ляодун всё равно не отменили бы. Нагрузку на японские крейсера увеличили бы. Так ведь и наших скороходов загоняли бы.

У японцев 3 эскадры. При каждой отряд бп крейсеров для разведки и боевого охранения.
Выделение крейсеров из любой эскадры оставляет ее без глаз.

helblitter написал:

#891808
После Макарова только два броненосца были боеготовны

Три.

helblitter написал:

#891808
(смена командира снижает боеготовность до нуля

Проиллюстрируете на примере, ну скажем, "Новика"?

helblitter написал:

#891808
А Макаров имел только два повреждённых.

А Витгефт получил один повреждённый для организации ремонта. А "Цесаревич" и "Ретвизан" УЖЕ успешно ремонтировались (что было налажено при его предшественнике). Они Витгефту хлопот не доставили.

helblitter написал:

#891808
по путно приходилось отвоёвывать внешний рейд

Приходилось. Но... не отвоёвывался.

helblitter написал:

#891808
налаживать поддержку сухопутных войск

Это уже по части Лощинского. И поддержка была вялой (вспомним бой у Цзинчжоу), пока противник не приступил к осаде крепости.

helblitter написал:

#891808
а почему Макаров не использовал возможности Амура?

А кто по-вашему выставил минное заграждение у Ляотешаня?!

Пересвет написал:

#891833
А кто по-вашему выставил минное заграждение у Ляотешаня?!

А почему не выставлялись загараждения на месте маневрирования японских кораблей на виду Порт-Артура?

Пересвет написал:

#891833
Проиллюстрируете на примере, ну скажем, "Новика"?

Шульц был старшим офицером "Новика".
Проще посмотреть на примере "Севастополя"

Пересвет написал:

#891835
Точнее - уменьшает количество "глаз".

Сколько надо бп крейсеров для гарантированного перехвата Аскольда и Баяна (или одного из них)?
Допустим у них приказ действовать на усмотрение. И что? И не надо пальцем вверх тыкать, что они испугаются подхода Того или ещё кого - так же можно спросить, а не испугаются ли японцы подхода Победы с Пересветом.
P.S. При каждой эскадре 4-5 "лёгких"(так сказать) крейсера - ну это так, если Вы забыли.

Скучный Ёж написал:

#891859
2 эскадра почти в полном составе ловила 3 крейсера

Но ведь Камимура оказался позади нашего отряда?

Скучный Ёж написал:

#891859
Мы вроде про то, что не сделал Макаров.

Мы - про поход к Чемульпо, задуманный при Старке.

Скучный Ёж написал:

#891859
А у японцев есть РЛС, чтобы вычислить маршрут дозора и его обойти?

Они могут просто появиться с направления, на котором нет нашего "дозорного". У Старка и Алексеева не было повода исключать такой вариант.

Скучный Ёж написал:

#891859
Дозорный крейсера противника видят одиночный дозорный крейсер, и как они узнают курс эскадры?

Японцы преследуют наш крейсер и тот "выводит" их на нашу эскадру. Как минимум узнают направление, в котором нужно развернуть поиски русских.
Или вообще - идти к Порт-Артуру и там поджидать.

Скучный Ёж написал:

#891862
Сколько надо бп крейсеров для гарантированного перехвата Аскольда и Баяна (или одного из них)?

Именно одного - другой находится на противоположной стороне. И "перехватить" "Аскольд" проблематично - он же быстроходнее. А чтобы обратить в бегство достаточно и двух "собачек".

Скучный Ёж написал:

#891862
а не испугаются ли японцы подхода Победы с Пересветом.

Если заметят их подход - да, испугаются.

Пересвет написал:

#891798
На 3-4.

Ну как же? Сутки от Мокпхо до Чемульпо, трое суток там, сутки обратно.

Пересвет написал:

#891798
Похоже, Макарову такие походы не очень нравились,

У меня тоже сложилось такое впечатление!

Пересвет написал:

#891798
Переброска крейсеров с одного района в другой не выглядит крупным результатом.

Хм...

Пересвет написал:

#891085
А так, что логично ожидать от противника ответных действий - в виде прибытия его основных сил к Чемульпо (нашу эскадру встречать).

То есть главные силы японцев - это на самом деле крейсера?
Или Вы успели поменять мнение о возможном ответе японцев на посылку "Аскольда" в связи с заменой Старка на Макарова?

Пересвет написал:

#891798
Высадку армии на Ляодун всё равно не отменили бы.

Это, конечно, удобный и убойный аргумент. На него можно ответить примерно так: "После первой посылки "Аскольда" к Циннампо японцы наверняка высадку на Ляодун отменили бы".

Пересвет написал:

#891798
Нагрузку на японские крейсера увеличили бы. Так ведь и наших скороходов загоняли бы.

И опять не "так... и". Потому что:
1. Нагрузка на японские крейсера больше (они не знают, в какой момент нужно отгонять наши крейсера, ибо за нами - инициатива)
2. Японские крейсера находятся в передовой базе, русские - в порту
3. И ещё одна мелочь - японские крейсера теперь не у Порт-Артура трутся, а Циннампо стерегут.

Пересвет написал:

#891798
А третий снижает активность даже по сравнению со вторым! И раз - у противника "минус треть ЭБРов". И какой вывод из этого должны сделать "будущие поколения"?

Первый вывод будущие поколения должны сделать такой: изменяющиеся условия обстановки меняют характер действий.
Второй вывод остаётся неизменным: используй любую возможность, и будет тебе счастье.
Именно это - минус два ЭБР
Третий вывод остаётся неизменным: действуй активно, и будет тебе счастье.
Ибо Ваш "третий" на самом деле "четвёртый", а тот, кто действительно был "третьим", послал ВОК в третий поход - хлоп, и нет у японцев "Кинсю-Мару".

invisible написал:

#891925
Кстати, довольно интересный факт, что рядом был отряд Камимуры, плюс конвой из миноносцев. И у него под носом прихватили единственный транспорт.

Плюс, транспорт был не войсковой, а непосредственно флотский приписанный к эскадре.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #891098
Опять таки не помню сдач вроде небогатовской.

а разве 1ТОЭ попадала в подобные условия? Впрочем поведение командира при подрыве Боярина и действия после далеко не ах... а люди те же и при СОМ...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #891123
Было бы если бы ЗПР организовал временную базу наподобии японской

а зачем? у него были на это ресурсы?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #891198
Макаров не ради бабла вкалывал (за что его уважаю) поэтому заявки на патент в САСШ не подавал.

а что ему мешало подать патент в СПБ/Лондоне/Париже? Кстати, а отчего вы уважаете не желание защитить интеллектуальную собственность в военной сфере? Или вы считаете, что зарабатывать своим умом это плохо и не достойно? Или же вы считаете, что для большего вашего уважения  СОМ надо было отказаться и от жалования и питаться с нижними чинами? Кстати, деньги за патент можно было СОМ передать на другие нужды, например на образование неимущих, типа его самого в детстве...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #891198
Вы сталь никогда не паяли - припой на основе олова ее нормально держит.

если не секрет - отчего вы решили, что использовался именно оловянный припой? Снаряд во время полета нагревается...  а припои бывают РАЗНЫЕ...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #891228
Если к примеру Ньютон не имеет патентов - значит ничего не изобрел? Это Пипец, может не будем бюрократию разводить?.

изобретение и открытие это разное...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #891239
Ну а что цель изобретения противоположна его сути завершает картину.

изобретение только решает задачу... последняя может быть решена по РАЗНОМУ....

invisible написал:

Оригинальное сообщение #891242
Вы еще расскажите про открытия Архимеда и Пифагора никем не зарегистрированные, чтобы мы здесь посмеялись.

первые патенты появились конце 15 века в Италии... просто до этого ДОДУМАЛИСЬ...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #891279
чтобы увидеть каким гигантом был Макаров

личность он был не ординарная,  но как флотоводец оказался   - увы...  не создавайте себе кумира, СОМ получил много славы, часто не заслуженно... в отличии от того же ВКВ, который и заслуженное не получил...

alstep написал:

Оригинальное сообщение #891314
А Алексеев со Старком планы писали.

так не глупые... работай ВОК в проливах в марте, а КР из ПА в ЖМ, кто знает, как пошла бы война...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #891404
а "Диана" (как "Ангара") из-за относительно невысокой скорости

если не секрет, а кто у сильных КР-японцев был ее быстрее? Точнее способен был ее догнать за разумное время? Особенно с опытом забегов ВОК с 18уз Рюриком...

invisible написал:

#891948

Скучный Ёж написал:

#891943
Плюс, транспорт был не войсковой, а непосредственно флотский приписанный к эскадре.

Но 47-мм орудия на нем были.

Я про отсутствие проблем взаимодействия как обоснования, а Вы?
По факту, потопили не просто какой-то корабль вблизи эскадры противника, а корабль из состава эскадры (вблизи эскадры).

Отредактированно Скучный Ёж (26.11.2014 13:22:41)

ser56 написал:

#891949
если не секрет, а кто у сильных КР-японцев был ее быстрее? Точнее способен был ее догнать за разумное время?

Крейсера Камимуры, отряд Дева

А кто сказал . что богини более быстрые?

realswat написал:

Скромно.

Согласен.

realswat написал:

Вообще-то я не говорил про "забить".
Я говорил про то, чего и в какие сроки хотел добиться Макаров в деле подготовки эскадры.

Я не встречал такой информации.

realswat написал:

Вот именно поэтому я и обращал Ваше внимание на то, как Макаров себя поставил и в каком тоне посылал ему свои "соображения" Алексеев.
Чаша алексеевского терпения, судя по всему, переполнилась к 20 марта. Когда Макаров навоевал уже достаточно для того, чтобы Алексеев счёл нужным лично вмешаться в процесс боевых действий.

Я помню ваше мнение. Не могли бы вы, привести обоснование, в виде сравнительного анализа?

realswat написал:

Ожидаемый поворот. Если Вы полагаете, что действия "Страшного" (к слову - какие именно действия?) характеризуют дух эскадры в целом лучше, чем действия всех остальных командиров миноносцев, в сочетании с действиями командиров "Баяна" и "Гиляка" впридачу - смущать Вас больше не буду.

А с чего вы полагаете, что действия 4-х японцев против одного "Страшного"  характеризуют дух японского флота. Где был их дух в бою 27.01., а по вашим словам "Если основной руководящей идеей является нанесение ущерба противнику - боевой дух можно признать высоким". А даты можно и продолжить.
И при этом вы пишите:

realswat написал:

"Вот "Аскольд" засветился у Чемпульпо, вот Того получил телеграмму, перепугался - за "Аскольдом" эскадра может прийти, так ведь?"

Приписываете обладающему высоким боевым духм адмиралу Того, какой-то "перепуг".
И в итоге:

realswat написал:

В итоге "Аскольд" может поставить весь японский флот на уши аж на 5 суток.

А если вместо "Аскольда" Того узрит "Баян", то сразу капитуляция? Зачем так унижать Того.

realswat написал:

...каких крупных оперативных результатов мог добиться Макаров элементарной активностью - посылкой крейсеров на разведку к северо-западному побережью Кореи, то есть всего на 180-200 миль от базы.

Едиственный оперативный результат, которого  добился бы Макаров, посылкой одиночных крейсеров - это потеря этих крейсеров.
Это понимали и Макаров, и Старк, и Алексеев.