Пересвет написал:

#894458
И что, не нужно этот десант прикрывать, если он за 300 миль?! И откуда Того мог знать об информированности противника?

А кто вам сказал, что его не прикрывали?

Просто поражаете своей неинформированностью и неспособностью мыслить.

invisible написал:

#894476
А кто вам сказал, что его не прикрывали?

А где я сказал, что его не прикрывали?!

invisible написал:

#894476
Просто поражаете своей неинформированностью и неспособностью мыслить.

А я вот уже давно не удивляюсь вашей скудности знаний "по теме", и замене мыслительного процесса неуёмной фантазией.

helblitter написал:

#894465
А ещё большое влияне на боевой дух оказала "Инструкция по варке щей"

Вспомните Потемкин и Гангут, там из за пищи началось.

helblitter написал:

#894426
Если бы не заключение Макарова, то Витте не пошёл на сокращение финансирования..

Макаров сделал предложение Витте, на строительства п. Дальний или постановка кораблей в резерв?

realswat написал:

#894319
Макаров так и не разобрался с этим вопросом.

А может и разбирался с этим вопросом. А документы погибли на Петропавловске. Вот и не знаем всю правду о деятельности Макарова.

Serg написал:

#894232
Японцы долгое время базировались на островах но усталости не отмечали.

Если экипаж не устал, но вот состояния кораблей находящих долгое время в море ухудшается.

invisible написал:

#894294
Вот только Того не такой дурак, каким вы его рисуете.

А Вы уверены что он был не таким?

invisible написал:

#894294
А как иначе можно обойти противника, отрезающего ему проход в ПА?

Прорываться с боем или ночью обойти патрульные корабли.

helblitter написал:

#894503
Будучи старшим военно-морским начальником на Балтике отрицательно относился к модернизации и ремонту пришедших с Тихого Океана кораблей.

Если ремонт "старичков" (которые на ДВ больше отправлены не будут) тормозит готовность новых ЭБРов - правильно относился!

Пересвет написал:

#894494
Прочитайте последние сообщения внимательно и "поймайте нить разговора".

Прочитал, понял, что лучше нить не ловить и не отсвечивать.

Скучный Ёж написал:

#894526
Гораздо проще - не все документы вошли в работу ИстКом.

Возможно и так все было.

karl.78 написал:

#894514
Если вам выделяют деньги на строительства новых кораблей или ремонт старых. На какие корабли Вы выделили деньги?

Читайте книги.
Макаров был против модернизации и ремонта.
А его голос оказался решающим.
Вот и поплыли Наварин и Николай с 305/30
А ведь можно было подготовить за 1902-1904 год достаточно боеспособную эскадру и существенно усилить эскадру в ПА.
Как Вам нравится такой состав:
Наварин с вооружением 4х305/40 + 12х152/45
Николай Первый: 2х305/40, 5х203/40, 8х152/45
Адмирал Нахимов: 8х203/40 + 12х152/45
Память Азова: 4х203/40, 12х152/45
Адмирал Корнилов: 14х152/45

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #894536
В поддержку СОМ - он всячески пытался участвовать в жизни всех чинов флота.Вот приказ СОМ для укрепления духа, ибо в здоровом теле здоровый дух.Приказ №75 от 25.03.1904 - вполне показательно.

Эээ, Вы если начали играть за антимакаровскую команду, за нее и играйте. Нечего в нашу переходить, это неспортивно.

helblitter написал:

#894569
Макаров был против модернизации и ремонта.

Потому, что он не занимался "маниловщиной", и понимал, что деньги, дополнительные производственные мощности и новые орудия "из воздуха" не возьмутся. А брать их у новых кораблей - преступно. Даже для строящихся кораблей пришлось использовать артиллерию предназначавшуюся для новых черноморских кораблей!

helblitter написал:

#894569
Как Вам нравится такой состав:
Наварин с вооружением 4х305/40 + 12х152/45
Николай Первый: 2х305/40, 5х203/40, 8х152/45
Адмирал Нахимов: 8х203/40 + 12х152/45
Память Азова: 4х203/40, 12х152/45
Адмирал Корнилов: 14х152/45

Башенные орудия ГК на новые не поменять. Нужно заново проектировать башенные установки, серьёзно перестраивая корабль.
И вообще, старое 35-калиберное орудие на новое 45-калиберное просто так никогда не менялось - новые заметно тяжелее (см. замену артиллерии на "Мономахе", "Донском", кан. лодках).

P.S."Читайте книги."(с)

Пересвет написал:

#894609
Потому, что он не занимался "маниловщиной", и понимал, что деньги, дополнительные производственные мощности и новые орудия "из воздуха" не возьмутся.

Ага, решение приняли в 1901 году, изготовить пушки могли в 1903году, Обуховский завод сидел без заказа на 203/45 с 1901 года
К 1 мая 1900 года ОСЗ сдал 9 пушек, а к 1 мая 1901 года — еще 4. http://www.navylib.su/arms/mk-2-1997/22.htm 

Пересвет написал:

#894609
P.S."Читайте книги."(с)

Про Нахимов:
Помимо производства корпусных работ, в МТК первостепенным считалось и перевооружение "Нахимова". Сами обстоятельства заставляли менять старую артиллерию на новую "45-калиберную", и соответственно переоборудовать крюйт-камеры и бомбовые погреба. Составить проект перевооружения поручалось старшему офицеру крейсера лейтенанту Герасимову. И хотя необходимость перевооружения "Нахимова" всем была очевидна, в МТК, этой огромной бюрократической организации, вслед за решением о замене артиллерии последовала малозаметная строка, что "в случае, если вооружение останется прежним, то следует все же заменить малокалиберные пушки". Это был самый дешевый для казны и самый легкий путь для чиновничьего аппарата в решении главной проблемы, и, как мы увидим ниже, он им и воспользовался. 3 ноября по вопросам перевооружения "Нахимова" в МТК состоялось очередное совещание. Уже тогда при подготовке крейсера к кампании следующего года началась спешка, так как по указанию управляющего Морским министерством корабль спустя год непременно должен будет уйти в очередное дальнее плавание. И Управляющий облегчил работу Комитета. По его указанию крейсер уйдет в поход со старой 203- и 152-мм артиллерией. В тот момент на их замену не было ни средств, ни желания, ни времени. Но орудия все же следовало отремонтировать, "не трогая устройств самих башен", и заменить старые заряды дымного пороха на новые — бездымные. Одним словом, основная огневая мощь корабля оставалась прежней — какой она была спроектирована за 16 лет до этого. http://keu-ocr.narod.ru/Nahimov/chap07.html
Память Азова:
В МТК разработали проект модернизации корабля, включавший перевооружение и замену сталежелезной брони крупповской. Предлагалось иметь 14 152/45-мм, 16 47-мм, восемь 37-мм и четыре пулемета. Однако, в связи с тем, что из-за низкой скорости и ограниченных запасов угля корабль посчитали малопригодным для крейсерской службы, от модернизации отказались. «Память Азова» прошел ремонт корпуса и механизмов и вошел в состав Учебно-артиллерийского отряда. В 1904 г. установили 18 котлов Бельвиля. http://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap04.html
Адмирал Корнилов;
Однако, из-за более тяжелых котлов, общая нагрузка уменьшилась всего на 40 т.82 И лишь в 1901 г. он уходит в Европу, а с 1902 г. служит на Балтике. В середине 1902 г. вошел в учебный отряд кадетского корпуса на Балтике, что послужило поводом для снятия с него 4 152-мм орудий. Планировавшаяся в 1905 г. отправка крейсера в составе 2-го эшелона 3-й эскадры флота Тихого океана не состоялась, http://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap04.html
Броненосец Наварин:
Ремонтные работы, начатые в середине 1902 года, продолжались без особой спешки вплоть до начала русско-японской войны и ускорились лишь во второй половине марта 1904 года, после включения корабля в состав 2-й эскадры. Самым слабым местом броненосца являлась его устаревшая артиллерия, предназначенная для стрельбы дымным порохом. Но, несмотря на продолжительный срок, прошедший со времени начала военных действий и выяснившуюся невозможность закончить снаряжение новых кораблей ранее осени 1904 года, вопрос о замене артиллерии даже не поднимался. Здесь сыграли свою роль и нехватка производственных мощностей Кронштадтского пароходного завода, и опасение задержать отправку эскадры, http://keu-ocr.narod.ru/Navarin/
Броненосец Николай Первый:
. Однако во время ремонта и модернизации особое внимание было уделено механизмам. «Император Николай I» стал едва ли единственном кораблём российского флота, чьи ходовые характеристики были лучше изначальных. Что касательно артиллерии, то реализовано было лишь одно: установка ничего не дающего современного 6" орудия с длиной ствола 45 калибров над адмиральской каютой, а также нескольких орудий малого калибра. В результате боевое значение его в русско-японскую войну было весьма минимально, что во многом способствовало цусимской трагедии. http://armyman.info/flot/bronenosec/191 … nosec.html
А по поводу нехватки денег:
ведь отмодернизировали и перевооружили более старые броненосцы "Три Святителя" и "Александр Второй"
Три Святителя:
После русско-японской вой­ны встал вопрос о модерниза­ции существующих броненос­цев. Еще четыре года длилось обсуждение, пересмотр различ­ных

раты, добавив вместо них шесть 152-мм орудий. Прежними остались гидравлические башенные уста­новки с тем же углом возвышения 15 градусов, но скорострельность удалось увеличить. http://www.korabli.eu/blogs/bronenoscy/ … a/istoriya
Александр Второй:
Замену вооружения провели в соответствии с требованиями, предъявляемыми к учебно-артиллерийским кораблям. За исключением двух 305-мм орудий установили новую артиллерию – пять 203-мм орудий (четыре из которых находились на местах старых 229-мм и одно – в корме), восемь 152- и четыре 47-мм на батарейной и четыре 120-мм на верхней палубе. Прежние мачты, стеньги и реи сняли и заменили облегченными, уменьшенного размера.  http://libatriam.net/read/50888/0/

alstep написал:

#894590
Так, что особого криминала в донесениях Макарова не видно.

В принципе, конечно, особого криминал не заметно. Принимая во внимание тот факт, что сам Макаров пускал по эскадре циркуляры со сведениями о потопленных "крейсерах 2 ранга" (опять же безымянных), разница между 5 и 7 боевыми кораблями, 1 и 2 "минными крейсерами" - это разница не особая, не принципиальная.

helblitter написал:

#894657
изготовить пушки могли в 1903году, Обуховский завод сидел без заказа на 203/45 с 1901 года

С чего Вы решили, что производственные мощности не были загружены изготовлением орудий других калибров?!
Даже для ББО типа "Адм. Ушаков" не изготовили 254мм орудия на замену расстрелянных, а ведь там нужно было изготовить всего лишь стволы!

helblitter написал:

#894657
в МТК, этой огромной бюрократической организации, вслед за решением о замене артиллерии последовала малозаметная строка, что "в случае, если вооружение останется прежним, то следует все же заменить малокалиберные пушки". Это был самый дешевый для казны и самый легкий путь для чиновничьего аппарата в решении главной проблемы, и, как мы увидим ниже, он им и воспользовался. 3 ноября по вопросам перевооружения "Нахимова" в МТК состоялось очередное совещание. Уже тогда при подготовке крейсера к кампании следующего года началась спешка, так как по указанию управляющего Морским министерством корабль спустя год непременно должен будет уйти в очередное дальнее плавание. И Управляющий облегчил работу Комитета. По его указанию крейсер уйдет в поход со старой 203- и 152-мм артиллерией. В тот момент на их замену не было ни средств, ни желания, ни времени.

Да, в 1898 году артиллерию "Нахимова" не заменили. Но при чём тут Макаров?!

helblitter написал:

#894657
Память Азова:
В МТК разработали проект модернизации корабля, включавший перевооружение и замену сталежелезной брони крупповской. Предлагалось иметь 14 152/45-мм, 16 47-мм, восемь 37-мм и четыре пулемета. Однако, в связи с тем, что из-за низкой скорости и ограниченных запасов угля корабль посчитали малопригодным для крейсерской службы, от модернизации отказались.

Вполне разумно отказались. Крейсер - уже тихоход, и дорогостоящая модернизация этого не изменит. Опять же, при чём тут Макаров?

helblitter написал:

#894657
несмотря на продолжительный срок, прошедший со времени начала военных действий и выяснившуюся невозможность закончить снаряжение новых кораблей ранее осени 1904 года, вопрос о замене артиллерии даже не поднимался. Здесь сыграли свою роль и нехватка производственных мощностей Кронштадтского пароходного завода, и опасение задержать отправку эскадры

Вот и причины указаны.

helblitter написал:

#894657
ведь отмодернизировали и перевооружили более старые броненосцы "Три Святителя" и "Александр Второй"

На "Трёх святителях" изначально стояла современная артиллерия. И модернизировали уже сильно после РЯВ, когда уже не реализовывалась масштабная кораблестроительная программа, аналогичная "Программе 1898 года". Причём, ГК на "Александре II" всё-таки остался прежним.