Сейчас на борту: 
Gunsmith,
pavel123,
Reductor1111,
SergeantSA,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 19.10.2014 17:43:24

HighLander
Гость




Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

Выкладываю флот Грузинского королевства (или царства как кому нравится)
сохранившего независимость.
Сам таймлайн и обоснования экономики и пр. на другом ресурсе
(не знаю можно ли тут давать ссылки на сторонние ресурсы)

развилка :

23 ноября 1800 года император отдал рескрипт на имя Георгия XII о принятии его царства в подданство России, далее он писал «нам изъявленное,
приняли мы с высокомонаршим нашим благоволением и удостоев также всемилостливейшей опробации нашей о прошениях ваших к принятию вас
в подданство Наше». Георгию было обещано оставить за ним царские права до конца жизни. Однако после его смерти русское правительство
было намерено утвердить наследника трона Давида Георгиевича генерал-губернатором с титулом царя, а Грузию причислить к числу русских губерний
под названием царство Грузинское. Вслед за этим последовал императорский рескрипт генералу Кноррингу. Ему было велено ввести войска в Грузию а,
в случае кончины царя Георгия, не назначать преемника вплоть до особого приказа. Данное распоряжение шло вразрез с принципами трактата 1783 года,
который оставлял вопрос назначения наследника в компетенции царя Грузии.

В январе 1801 года царевич Давид опубликовал воззвание: «высочайше повелено мне приблизиться к трону Грузии по наследству, в звании правителя
оной». Братья покойного царя не признали претензий Давида на трон и отказались принести ему присягу. Против Давида был составлен заговор во
главе с царевичем Александром и царицей Дареджан Дадиани. Еще в апреле 1800 года царевичи вынудили царя Георгия освободить царицу из под
домашнего заключения. Одновременно, выполняя указания Петербурга, генерал Лазарев в ультимативной форме потребовал от Давида отказаться
от царства до официального оглашения манифеста Павла. 18 января в Петербурге был опубликован манифест о присоединении царства Картл-Кахети
к России. Планировалось в ближайшее время огласить его и в Грузии, но события, развернувшиеся в Тифлисе и Петербурге, помешали этому.

13 февраля в Тифлисе заговорщиками был убит царь Давид XII. В стране развернулось восстание против русских войск,
которые оказались заперты в тифлисской цитадели Нарикала. Бестактные и даже корыстные поступки Коваленского и Лазарева,
окончательно ожесточили грузин и способствовали успехам мятежников. Мятежники провозгласили царем царевича Юлона
Ираклиевича и начали занимать ключевые крепости страны. Народ обратился на их сторону. Генерал Лазарев, попытавшийся
ликвидировать мятеж путем переговоров или хотя бы выиграть время до подхода сил Кавказского Корпуса, был убит во время переговоров.

В начале марта 1801 года в Картл-Кахети вступил корпус генерала Кнорринга.
Ему удалось достаточно быстро разгромить мятежников, и вынудить их лидеров бежать в Персию и Имерети. Царица Дареджан
и царевич Александр были арестованы и высланы в Россию. Для управления страной Кнорринг создал временное правительство
с участием ряда лояльных князей и под управлением генерала Тучкова.

В то же время в Петербурге заговорщики убили императора Павла I. Александр I приказал пересмотреть манифест Павла по
Грузии, как не имевший юридической силы. При этом он опирался на мнение советников своего «негласного совета», Воронцова и
Кочубея, которые были против присоединения Грузии. Они исходили из того, что основным принципом политики Александра на
настоящий момент является не расширение империи, а внутреннее благоустройство. Вопрос о завоевании Прикаспия более не стоит,
а присоединение Грузии всегда было лишь частью этого плана. Единодушие в желании грузинского народа тоже сомнительно, ибо
у народа не было способа выразить оное единодушие. Богатство грузинских рудников крайне сомнительно, но и их Грузия предлагает
передать России, поэтому ради рудников полное присоединение не имеет смысла. Авторы доклада „оценивали присоединение Грузии
с точки зрения государственных интересов России и отнеслись отрицательно к этому присоединению.
Воронцов и Кочубей предлагали: избрать на царство претендента исходя из личных качеств которого основными будут: безусловная лояльность к России,
энергичность и способность сплотить народ. При необходимости следовало удалить иных претендентов, оставить в Грузии некоторое
количество войск „на продовольствии земли“. При этом требовалось по возможности избегать вмешательства во внутренние дела Грузии.
Однако для получения достоверной и полной информации, Совет постановил отправить в Грузию графа Кнорринга с целью выяснить,
может ли Грузия быть царством независимым, и действительно ли народ единодушно желает присоединения. Кнорринг вернулся в
Петербург и 28 июня 1801 подал императору свой доклад. Он высказался отрицательно на вопрос, может ли Грузия в данный момент
устоять без помощи и при этом также отрицательно на вопрос, единогласно ли желают грузины подданства. При этом Кнорринг сделал
оговорку, что при наличии внешней поддержки и государя, принимаемого народом, со временем возможно восстановление полной
независимости Грузии.

На основании этого доклада и мнения советников, Александр I принял решение о возвращении к основным положениям
договора 1783 года. В качестве нового царя после долгих выборов была утверждена кандидатура князя П.И.Багратиона.

Не имея прямых связей с бывшей династией, Петр Багратион являлся правнуком царя Иесси, и соответственно принадлежал к царскому
роду и имел права на престол (правда, весьма сомнительные). Его энергичность в военном деле и преданность России позволяли надеяться
на то, что он сумеет обуздать местных князей и тавадов и самостоятельно противостоять Персии (как главному противнику на тот момент),
при этом не вступая в антироссийские альянсы. Для проведения более эффективной внутренней политики в качестве советников ему
предлагалось предоставить князя Павла Цицианова и генерала Тучкова.

Картл-Кахетинское царство переживало исключительные трудности. Источники доходов иссякли, население не в силах было платить налоги.
Ахтальские рудники находились в упадке. Тучкову и Цицианову в октябре 1801 года удалось нанести поражение отрядам осетин, орудовавшим
под Тифлисом, но коренного перелома ситуации они не добились. Силы русского корпуса были ограничены и распылены по территории Картл-Кахетии
грузинское войско мориге, заново формируемое князем Тамазом Орбелиани, было крайне малочисленным.
Петр прибыл в Тифлис 16 января 1802. В качестве «усиления» с ним прибыло 2 батальона Астраханского полка при шести орудиях и 2 эскадрона
Стародубского драгунского полка. Коронация произошла 2 февраля, а уже 23 царь Петр во главе объединенного русско-грузинского войска
наносит поражение аварскому хану при реке Иори.
Следующим вопросом стала ликвидация Джаро-Белоканского ханства. К сентябрю 1802 года численность подготовленных и обученных грузинских
отрядов мориге достигла 6 тысяч, и Петр повел эти силы при поддержке артиллерии русских на штурм. Местные лезгины потерпели полное поражение,
и в январе 1803 года эта область была присоединена к Грузии. Сражаясь с врагами внешними, Петр вынужден был не забывать и о противниках
внутри страны. Назначение и коронация Петра вызвали недовольство большой части дворян, которые считали, что Петр Багратион не имеет законных
прав на престол. Поскольку после разгрома мятежа царицы Дареджан его руководители либо были арестованы и высланы из страны, либо бежали,
вдохновителями очередного заговора встали князья Дадиани. Однако на сей раз заговор был раскрыт на ранних стадиях, и разгромлен с показательной
жестокостью, большинство заговорщиков, в числе которых были знатные князья Диасамидзе, были казнены в 1803. Разгром заговора дал Петру повод
для вторжения в Мингрелию в 1804 году.
Тем временем, деятельность Тучкова и Цицианова привела к снижению напряженности в обществе. Цицианов, используя противоречия в клане сыновей
Ираклия, добился сдачи царевича Вахтанга в январе 1802. Указом царя Петра Вахтанг был помилован, но вместе со свитой был выслан в Персию.
В последствие Вахтанг еще принимал участие в войнах с Грузией на стороне Персии.
В 1801 году при содействии Тучкова в Тифлисе была созвано первое дворянское собрание, первым предводителем которого по его же настоянию стал
Гарсеван Чавчавадзе.

Уважительно относясь к местным обычаям и традициям, Тучков и Цицианов смогли побороть антироссийские настроения грузинской элиты, а упорядочение
налоговой политики в 1802 и судебная реформа 1803 годов подняли престиж новой администрации и новой династии среди народа.
В 1803 году была построена Военно-грузинская дорога. В 1802 году была осуществлена кодификация грузинского права, в том же году открыта первая
гимназия для детей дворян, а в начале 1803 года и первые публичные школы. В 1802 году была учреждена почтовая служба, а в конце года в Тифлисе
был открыт первый публичный театр.
Тем не менее, возникшие противоречия на основе личного конфликта между царем Петром Баргатиони и князем Павлом Цициановым привели к просьбе
Петра императору Александру об отзыве Цицианова, которая и была удовлетворена в 1804 году назначением Цицианова Главнокомандующим русскими
войсками на Кавказе....



http://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/95/bf1859d42e77ce307d20ac232b232195.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/d4/85f36a5c4395c4ec214d77b54ef85bd4.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/0c/412c008ded82101d61f6132e7ff4820c.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/5f/1c77765b616200515612041aeba95f5f.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/ae/795115b66f562285b60dfa07f9b1a4ae.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/ab/9b6612188482de7553c715d0874d7eab.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/dd/20d43758af7ba5ebc14bb2fc9adb51dd.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/90/471ba77a5ae994c10cc7aaa022249590.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/4e/9e6275e8003da5de27ce64f61033b44e.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/8a/9728ed2b820265a50e53ae637d21188a.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/e0/2ab484f1f366f824d6362fb4d3aa65e0.jpeg
http://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/59/3feb49d27c291f35f7e7dcde8514fb59.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/66/3d1b877bd052c68814e97d4ab1a81c66.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/31/523f9c3422f0574567e6c80d445f3c31.jpeghttp://i67.fastpic.ru/thumb/2014/1020/fb/6ed80240e85d3e687eb3b2b9cf5c64fb.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/50/435bc38489d84174f64f67a963007250.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/99/12b7e0850a0ffbd3fec906837f1bca99.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/94/4c8642ab9de71f0600121376c65b7494.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/d7/0f76b0d4e6f16165bde653bff67a8bd7.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/d6/9f4c88f6c1109d32b4f518496bb990d6.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/6d/2b6812d40f724f67e4a213a1f6a1526d.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/e5/41b3b825eea1b5ae5e18f5ce91ced5e5.jpeg
http://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/50/341a2f12ed5dca8e2e86d039a65f5250.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/e2/f78c2026a37118fa89da620f1a8b68e2.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/10/fa1baf2ccdc34352a7c2aaa1b238ce10.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/99/81b67e1371896bb2dd36d21364436b99.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/d0/648ad3686c6369a1d8728cf387fd58d0.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/ec/38bbb363e01100cdaafb0bc7bac875ec.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/58/bc185979f9235940a83f029727033958.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1019/d0/6a1d8f51cdc9378f9bd5cbe6865a12d0.jpeghttp://i64.fastpic.ru/thumb/2014/1019/35/a093045a11a25c490e37f4e126ff3f35.jpeghttp://i64.fastpic.ru/thumb/2014/1019/b6/e6d64b796cd1392dedb4ecc8030aebb6.jpeghttp://i64.fastpic.ru/thumb/2014/1019/a0/117779fdfcc0a848987b66cae340d1a0.jpeg

Отредактированно HighLander (20.10.2014 16:35:01)

#2 19.10.2014 19:47:03

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

Привет, Горец.
Рад возвращению.
А вы придумали, почему у вашей Грузии денег на флот окажется в разы больше, чем у Болгарии?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3 19.10.2014 20:38:56

HighLander
Гость




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

Приветствую, Спасибо

Да, придумал, правда на другом форуме, если пожелаете, со временем выложу расчеты и причины стр. флота в разы больше болгарского

#4 19.10.2014 20:40:24

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

Дайте ссылку, если не сложно.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#5 19.10.2014 20:51:29

HighLander
Гость




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

Прошу прощения, прямо тут? Можно?

#6 19.10.2014 20:55:04

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

Правила форума кажется не запрещают.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#8 19.10.2014 22:07:45

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6283




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

HighLander написал:

Оригинальное сообщение #881168
Тут весь мир целиком

Не подскажите, у вас обсуждалось, почему элита множества грузинских царств именно в этот момент пришла к консенсусу относительно объединения?
Приятно, что при разработке флота учтен ряд моих очень давних замечаний.

Отредактированно Олег (19.10.2014 22:08:18)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#9 19.10.2014 22:23:03

HighLander
Гость




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

Олег написал:

Оригинальное сообщение #881179
Не подскажите, у вас обсуждалось, почему элита множества грузинских царств именно в этот момент пришла к консенсусу относительно объединения?
Приятно, что при разработке флота учтен ряд моих очень давних замечаний.

Обсуждалось,

есть две темы одна полная обсуждения

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic … вича/

вторая как бы резюмирующая

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic … ча-ба/

а если в общих чертах, то элиты только одного из царства именно Картл-Кахетинского
при содействии России, объединяет Грузию, как Пруссия в Германии или Пьемонт в Италии
царства и княжества населены одним народом, и враг один (точнее два Персия и Турция)
три момента заинтересованность России в буфере, стремления народа и населения (кстати еще до Георгиевского трактата
цари и князья Грузии признавали верховенство Картл-Кахетинских царей) и появление личности совпали в этой АИ

#10 19.10.2014 22:26:50

HighLander
Гость




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

Олег написал:

Оригинальное сообщение #881179
Приятно, что при разработке флота учтен ряд моих очень давних замечаний.

Да несомненно, как видите ни одного дредноута , до ПМВ один крейсер (2300т. по большому счету КЛ чуть больше Донца)
ни одного ЭБр только ББО, вашингтонец самы малый из возможных т Альмиранте Браун (1.1 млн ф.ст.) крейсер т Де Рюйтер
самый дешевый из КрЛ, а Трамп это выросший лидер

Кстати среди перечисленных мной ссылок есть тема военных расходов, все соответствует бюджету

#11 20.10.2014 19:33:36

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6065




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

Единицы флота повторяют удачные или своеобразные реальные единицы. Например "Уругвай".
Но почему обделен вниманием испанский "Юпитер",- универсальный корабль, наиболее подходящий флотам малых государств на все случаи жизни?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#12 20.10.2014 19:57:49

HighLander
Гость




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

Во-первых, Спасибо за интерес к данной теме
Во-вторых, по существу: несомненно предложенные Вами корабли более чем, интересны, но в пределах одного малого флота трудно объять все интересные корабли, и самое немаловажное, это личные предпочтения, и потом эти испанские МЗ не совсем вписываются в концепцию как-бы моего виденья.

Еще раз спасибо!

Отредактированно HighLander (20.10.2014 19:58:39)

#13 20.10.2014 22:37:23

HighLander
Гость




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

адм написал:

Оригинальное сообщение #881387
Но почему обделен вниманием испанский "Юпитер",- универсальный корабль, наиболее подходящий флотам малых государств на все случаи жизни?

Да кстати если бы Вы знали от каких "хотелок" пришлось отказаться из-за "немогулок"

http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/1020/1a/7ad8d0d725fce11b9e897d222f20b71a.jpeg

Переработанный Радецкий или Зриньи в 30-х по аналогии с Чезаре

http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/1020/04/fa5334eb60ad669b6683a20c51aed304.jpeg

Имеющий шведские корни Лин.Крей. для Черного моря (линкрей только из-за ск. и вооружения)
а так эдакий карманник для ЧМ с Гебеном потягаться от Парижанки убежать

Отредактированно HighLander (20.10.2014 22:39:15)

#14 21.10.2014 15:32:48

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6065




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

Получит ли что-нибудь Грузия при разделе Турции? Будет ли Грузино-Турецкая война, типа Греко-Турецкой после ПМВ?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#15 21.10.2014 15:41:30

HighLander
Гость




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

адм написал:

Оригинальное сообщение #881609
Получит ли что-нибудь Грузия при разделе Турции? Будет ли Грузино-Турецкая война, типа Греко-Турецкой после ПМВ?

вот тут разнообразные темы о мире

http://fai.org.ru/forum/index.php/forum … узии/

тема о  ПМВ и пост ПМВ вот тут

http://alternathistory.org.ua/kavkazski … kii-ocherk
http://alternathistory.org.ua/zakavkaze … ii-armenii

если коротко, то Грузия по Мудросу прекращает б.д. но потом выступает в защиту армянской республики
по итогам Эрзерум Армении Ризе Грузии, от турецкого флота ничего не перепадает, из Австро-венгерского передадут потом Шпауна
в составе флота Кр. Кавкасиони

Отредактированно HighLander (21.10.2014 15:45:24)

#16 21.10.2014 17:48:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

HighLander написал:

Оригинальное сообщение #881612
о итогам Эрзерум Армении Ризе Грузии, от турецкого флота ничего не перепадает, из Австро-венгерского передадут потом Шпауна
в составе флота Кр. Кавкасиони

"Хочешь разорить страну-подари ей линкор"
Интересно, а крейсер сумеет разорить Грузию?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#17 21.10.2014 18:04:20

HighLander
Гость




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #881641
Хочешь разорить страну-подари ей линкор

Да я тоже слышал эту поговорку, и поэтому от линкоров в итоге отказался

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #881641
Интересно, а крейсер сумеет разорить Грузию?

Возможно все, однако "Элли" и "Аверов" (не считая Килкиса и Лемноса) сопоставимую Грецию не разорили
о Нидерландах и Португалии молчим ибо у них немалые колониальные ресурсы

а так кто может спрогнозировать все вариации в точности до миллиметра

#18 21.10.2014 18:27:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

HighLander написал:

Оригинальное сообщение #881645
Возможно все, однако "Элли" и "Аверов" (не считая Килкиса и Лемноса) сопоставимую Грецию не разорили

Сравните экономику Греции и Грузии. Что Грузия может предложить на Экспорт?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#19 21.10.2014 19:30:52

HighLander
Гость




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #881654
Сравните экономику Греции и Грузии. Что Грузия может предложить на Экспорт?

Почти ровно все то же что и Греция
Вы посмотрите на тему не с точки зрения реальной и сегодняшней ситуации
а с альтернативной точки зрения, вот тут

http://fai.org.ru/forum/index.php/forum … узии/

там многое прояснится, тем более что в этом мире альт-Грузия экономически и технологически развитее Греции

#20 21.10.2014 19:47:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

HighLander написал:

Оригинальное сообщение #881678
Почти ровно все то же что и Греция

Увы, производительность у жителей Грузии ниже...
А разве Грузия производит оливковое масло, имеет рыбный флот и рыбоконсервную промышленность..
Греческие "Сардины в масле" были бренд...
Кстати, а что и где будет возить торговый флот "Великой Грузии"?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#21 21.10.2014 20:03:44

HighLander
Гость




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #881684
Увы, производительность у жителей Грузии ниже...
А разве Грузия производит оливковое масло, имеет рыбный флот и рыбоконсервную промышленность..
Греческие "Сардины в масле" были бренд...
Кстати, а что и где будет возить торговый флот "Великой Грузии"?

производительность не определяется национальностью, при том же СССР те же цеховики (организовывая работу на себя)
показывали чудеса производительности, Грузия производит многое (особенно сельскохозяйственное на первоначальном этапе в этом мире)
постепенно развиваются капиталистические методы хозяйствования и развивается нац. промышленность, жд, трубопроводы и торговый флот
перевозят нефть, мазут из Бакинских нефтеприисков
а так вот экономические темы

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic … рузи/
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic … -отды/
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic … е-пмв/
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic … узии/
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic … е-пмв/
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic … льно/
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic … е-пмв/

#22 22.10.2014 13:24:40

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

Ну если после благополучного периода в составе СССР Грузия флот не потянула, то куда там без старшего брата в одиночку. И думаю товарищ Сталин ее как прибалтов присоеденил бы.

Отредактированно Arioch (22.10.2014 13:25:32)

#23 22.10.2014 15:10:33

HighLander
Гость




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #881878
Ну если после благополучного периода в составе СССР Грузия флот не потянула, то куда там без старшего брата в одиночку. И думаю товарищ Сталин ее как прибалтов присоединил бы.

Вы наверно не смотрели на развилку, тов. Сталин присоединил прибалтов постольку, поскольку они были в составе Росс. Имп., тут же Грузия в состав империи не входила
а осталась/оставалась независимой с начала XIX в и до сих пор, аналогично Румынии или даже больше Болгарии их же тов. Сталин не присоединил?

насчет благополучности тут "палка о двух концах" именно благополучность в составе СССР играет со многими бывшими республиками злую шутку, ибо при СССР работала т.н. интегрированная
экономика, если проще это когда Кутаисский автозавод сбивая киянками из жести кабину ставит их на ЗИЛовскую раму и устанавливает Минский мотор, что при распаде дает а) непоставку комплектующих
б) отсутствие конечного пользователя, и так почти во всех отраслях хозяйствования, так что благополучие относительное особенно при катаклизмах

если экономика развивается без интеграционных мероприятий, то есть вероятность ее самоокупаемости

а в общем насчет "присоединил бы"  тов. Сталин возрождал (территориально) Российскую империю, и если земли исторически не входили  в состав империи (Румыния Болгария Монголия) и иногда и бывшие в составе империи (Польша Финляндия) он их и не присоединял

#24 22.10.2014 16:18:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

HighLander написал:

Оригинальное сообщение #881912
а осталась/оставалась независимой с начала XIX в и до сих пор, аналогично Румынии или даже больше Болгарии их же тов. Сталин не присоединил?

Таки Болгария и Рымыния ничего крупнее эсминцев и не потянула...
Хотя Румыния-нефтяной донор..

Военно-морские силы Румынии состояли из черноморского флота и дунайской флотилии. Черноморский флот Румынии к началу войны имел 2 вспомогательных крейсера, 4 эскадренных миноносца, 3 миноносца, подводную лодку, 3 канонерские лодки, 3 торпедных катера, 13 тральщиков и минных заградителей. Дунайская речная флотилия включала 7 мониторов, 3 плавучие батареи, 15 бронекатеров, 20 речных катеров и вспомогательных судов. http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTI … AL_ID=7534
Флот Болгарии:
В 1938 году было подписано соглашение о строительстве в Германии трёх 62-тонных торпедных катеров:

    в 1938 году на немецкой верфи «Fr. Lürssen Jacht-und Bootswerft m.b.H.» в Бремен-Вегезаке были заказаны и в 1939 году — построены и переданы Болгарии два торпедных катера типа «Люрсен» (S-2 «Lürssen»), которые были введены в строй военно-морских сил Болгарии под наименованием «Торпеден катер № 1» и «Торпеден катер № 2».
    в 1939 году на немецкой верфи «Fr. Lürssen Jacht-und Bootswerft m.b.H.» в Бремен-Вегезаке был построен торпедный катер № 12740 типа «Люрсен», который 17 августа 1939 года был передан Болгарии. В связи с началом Второй Мировой войны, доставка катера из Германии в Болгарию была затруднена, поэтому только в июле 1941 года катер, прибывший в порт Варна был официально введен в строй военно-морских сил Болгарии под наименованием «Торпеден катер № 3».

В 1940 году немцы начали переоборудование портов Варна и Бургас для размещения боевых кораблей[7].

В этот период в составе военно-морского флота Болгарии имелось 4 эсминца типа «Дерзкий», 5 торпедных катеров и 6 речных судов;
кроме того, была предусмотрена возможность мобилизации 14 торговых судов[8]. http://rfwiki.org/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0 … 0%B8%D0%B8


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#25 22.10.2014 16:31:13

HighLander
Гость




Re: Флот Грузии в альт. мире где Грузия сохранилась как независимое королевство

1

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #881925
Таки Болгария и Рымыния ничего крупнее эсминцев и не потянула...
Хотя Румыния-нефтяной донор..

Несомненно, так, я в курсе составов флотов и Румынии и Болгарии

но у альт. Грузии совершенно иное положение, и если Вы посмотрите на историю этой альт.Грузии
то обратите внимание на две высадки турецких десантов в Крымскую и Русско-Турецкую 1877/78 в р-не Сухум-кале
географически Грузия с трех сторон прикрыта горами, где устройство обороны (особенно а XIX в.) не требует мат. затрат сравнимых
с устройством обороны относительно открытых Румынии и Болгарии, а вот протяженное побережье, от 400 до 560 км. требует обороны
кроме того основным путем снабжения войск в северо-восточных регионах Турции является каботажный морской вдоль черноморского побережья
отсюда мораль, Грузии защищенной хребтами, но с открытым побережьем армия вторична (в отличии от Болгарии и Румынии)
и флот требуется одновременно для береговой обороны, и для крейсерских операций вдоль черноморского побережья Турции

Я уверен в похожих условиях и Болгария и Румыния стали бы строить флот

см. Грецию, 3 ББО 2 ЭБр 1 БрКр и вообще флоту уделяется серьезное внимание (аж на дредноут замахнулись)

Страниц: 1 2 3


Board footer