Описался, речь шла про 16 см бомбические, по калибру равные 30 фунтовым. Появились они задолго до нарезных - ещё в 1830е.

Олег написал:

#1190421
Описался, речь шла про 16 см бомбические, по калибру равные 30 фунтовым. Появились они задолго до нарезных - ещё в 1830е.

Пексан создал 80-ф. (22-см) бомб. пушку. Я вот не уверен, что в 30-е гг. был термин 16-см бомбическая. Мне кажется, но я не уверен, так стали называть 30-фунтовые глад. пушки чтобы отличать от 16-см нарезных. Я не слышал, чтобы в таком малом калибре создавали специальные бомбические пушки. Действие 15-16 см бомб было довольно слабым, хотя они применялись начиная от 24-ф калибра.
Что касается пробивного действия ядер из бомб. пушек, то 68-ф. на средних дистанциях почти не уступала 32-ф. длинной.

H-44 написал:

#1190417
По фр. 30-ф. пушкам действительно интересно, вроде бы их 4 типоразмера

Франц. 30-фунт. 1840-х гг., в англ. квинталах (=112 фунтов=50,8 кг)
Длинная - 60
Укороченная - 50
Короткая - 42
Пушко-карронада - 36
Гаубица (16 см) - 30
Карронада - 20

H-44 написал:

#1190529
Похоже на роль бомбовой подходит гаубица, но я пока остаюсь при своём мнении.

Франц. 30-йунт. гаубица (30 квинталов) - 1827 г.
В 1849 г. ее несколько изменили (29,1 кв.) и стали называть 16см shell-gun бомба - 22,1 англ. фнт. Тогда же 80-фунт. стали называть 22см. Видимо, чтобы отличить бомбовые пушки от обычных. А 150-фунтовую - 27см (наша трехпудовая).
С 1855 г. также - 16см shell-gun, нарезная, с дула. Бомба - 58,2 фунт., переделана из гл. 80-фунт. 22 см.

Олег написал:

#1190351
Подскажите пожалуйста, в чем принципиальная разница между бомбическоой пушкой и обычной?
Вот у французов были 30 фунтовки с четырьмя (ЕМНИП) разными длинами + 16 фунтовые бомбические того же калибра. Стреляли они одним и тем же ассортиментом снарядов. В чем разница?

Олег, у меня есть некоторое предположение, но прежде хотелось бы посмотреть на характеристики французских 30-фн пушек. По следующим параметрам - вес пушки, длина ствола, вес метательного заряда.

Отредактированно Алекс (31.07.2017 15:44:04)

Алекс написал:

#1190594
Олег, у меня есть некоторое предположение, но прежде хотелось бы посмотреть на характеристики французских 30-фн пушек. По следующим параметрам - вес пушки, длина ствола, вес метательного заряда.

Я, правда, не Олег, но посмотрите:

PARTICULARS OF FRENCH NAVAL ARTILLERY

Desig    Cal.    Model    Lngth    Lngth    Wght    Proj.    Notes
    in.    Year    ft-in    Cals.    cwt.    lb.    
Long Guns                                  
50pdr    7.6"         10'5"    16.4    91.0    55.5    
36pdr 6.9"    1786    9'5"    16.1    69.3    40.3    Also M1856 (9'8")
30pdr No.1    6.5"    1820    9'3"    16.5    59.7    33.8    Also M1849 (9'1")
30pdr No.2    "    1820    8'6"    15.4    48.9    "    Also M1849 (8'4")
30pdr No.3    "    1849    7'7"    13.7    42.1    "    
30pdr No.4    "    1849    7'4"    13.3    36.6    "    
24pdr long    6.0"    1786    9'0"    17.6    49.3    26.6    
24pdr short    "    1824    8'4"    16.3    41.6    "    
18pdr long    5.5"    1786    8'5"    18.1    40.6    20.1    
18pdr short    "    1824    7'11"    17.0    33.8    "    
12pdr long    4.8"    1786    8'0"    19.5    28.9    13.4    
12pdr short    "    1824    7'3"    18.8    23.1    "    
12pdr No.3    "    1856    6'3"    15.6         "    Small ships and boats
8pdr long    4.2"    1786    8'6"    24.0    22.9    9.0    
Pierrier    2.1"    1786    3'0"    17.2    1.7    1.1    Also M1840. In boats
                                  
Carronades                                  
36pdr    6.8"    1825    4'8"    7.9    22.6    40.3    Also M1804, M1856
30pdr    6.4"    1820    4'9"    8.4    19.9    33.8    
24pdr5btd>    5.9"    1824    4'1"    7.8    14.9    "    Also M1804
18pdr    5.4"    1818    3'9"    7.8    11.4    20.1    
12pdr    4.8"    1818    3'3"    7.6    7.5    13.4    Used in boats, etc.
                                  
Shell Guns                                  
27cm    10.8"         8'8"    9.2    102.3         
22cm No.1    8.8"    1827    8'2"    10.6    71.6    57.0    Chamber as 24pdr
22cm No.1    "    1841    8'2"    10.6    71.6    "    Chamber as 30pdr
22cm No.1    "    1842    9'1"    12.0    71.1    "    Also M1849
22cm No.2    "    1842    8'1"    10.6    53.6    "    Also M1849
16cm    6.4"    1827    7'2"    13.0    29.1    22.1    Also M1849
12cm No.1    4.7"    (1849)              5.9         Field gun, small ships
12cm No.2    "    (1839)    2'10"    6.8    2.0    8.6    Mountain gun in boats
32cm mortar    12.8"    1840    4'1"    3.0    85.8         Also M1859
                                  
Muzzle-loading Rifles                                  
16cm    6.5"    1855    8'2"    14.3    77.2    58.2    Conv. 22cm No.1 M1841
16cm    6.5"    1858-60    9'8"    16.7    71.6    69.5    Also M1858
14cm No.1    5.5"    (1864)    8'5"    17.5    45.3    41.2    Conv. 18pdr long
14cm No.2    5.5"    (1867)    7'11"    16.5    36.0    "    Conv. 18pdr short
12cm    4.8"    (1859)    6'3"    15.4    12.0    23.8    Conv. Army field gun
                                  
Breech-loading Rifles                                  
16cm    6.5"    1860    9'8"    15.9    71.6    69.5    
16cm    "    1864-66    11'1"    19.2    98.4    "    Also 99lb solid shot.
14cm    5.5"    1864-67              37.4    41.2    

NOTES TO TABLE 5 Lengths are nominal (face of muzzle to back of base ring) for muzzleloaders, maximum for breechloaders. Lengths of carronades and shell guns are close approximations.
Weights of projectiles are for solid shot for long smoothbores and shells for the others. Shell guns were named after the solid shot that matched their bore: the 27cm, 22cm, and 16cm were also called 150pdr, 80pdr, and 30pdr shell guns respectively. Until 1862 the weight of the shell for 16cm M1858 and 1860 rifles was 67.0lb.
The pierriers and all three 12cm models were made of bronze.
This table is repeated in Appendix C with units of measurements in the metric system.

Chief написал:

#1190765
Кстати, было бы интересно увидеть фотографии клейм этого орудия.

Доберусь с планшетом сделаю. Там еще якоря их лежат. А у Вас есть что то по пароходам?

Алекс написал:

#1190857
Бомбическая пушка занимала промежуточное положение между длинными пушками №1 и №2 и карронадой. Поскольку пушек 1849 г. на тот момент просто не имелось.

Александр, то, что у французов не было промежуточных пушек между длинными пушками и карронадами совсем не значит, что таких вообще не было - у англичан пушко-карронады (gunnades) были с конца 18 века. И ведь французы зачем-то имели одновременно 30 фунтовку №4 и 16 см, значит пушки имели разные тактические роли.

Алекс написал:

#1190857
И есть у меня предположение, что бомбовая это аналог пушка изготовленная по системе Пексана, т.е. с перераспределением полщины металла по длине ствола.

Если это перераспределение металла было лучше старого образца, почему все пушки не делали по схеме Пексана, а если хуже - зачем их делали?
У меня есть предположение, что бомбические пушки просто не могли нормально стрелять цельными ядрами, потому и звались бомбическими.

Chief написал:

#1191062
А откуда вообще термин «бомбическое» по отношению к французской морской артиллерии середины 19 века?

Из статьи в "Морской коллекции". Ну и вообще устоявшийся в нашей исторической традииции термин для таких пушек.

Chief написал:

#1191062
Применительно к орудиям, предназначавшимся для стрельбы разрывными снарядами (в том числе и 16 см)

Отсюда предполагается, что обычные гладкоствольные 30 фунтовки не могли стрелять бомбами? Позвольте усомниться.

Chief написал:

#1191062
французами использовались термины «obusier» и «canon-obusier», т. е. гаубица и пушка-гаубица.

«obusier» у них был еще в конце 18 века, а в начале 1800х ввели вместо них карронады.

Chief написал:

#1191096
Неправда, «obusier», «canon-obusier» и «caronade» существовали параллельно, т. к. это совершенно разные типы артсистем.

Я подозреваю, что термином «obusier» в 1790х и 1820х обозначали разные орудия - первые французские "морские гаубицы" были не слишком удачны.

Олег написал:

#1191106
первые французские "морские гаубицы" были не слишком удачны.

Да, это так. В 1787 г. были введены 36-фунт. легкие короткие гаубицы (для юта); они оказались опаснее для собственных кораблей, чем для противника: они послужили причиной гибели Alcide в 1795 и Orient в 1798 (как минимум), только в 1806 г. были введены карронады, которые быстро вытеснили эти 36ф короткие гаубицы.
Капитан Пексан начал опыты с венецианскими бомбическими орудиями еще в 1798 г; в 1797 г. французы вместе с венецианским флотом захватили и 15000 морских орудий, в т.ч. бомбические пушки, созданные еще в 1698 г. К 1822 г. Пексан их усовершенствовал. С гаубицами 1787 г. они никак не связаны.