СДА написал:

#906269
Вот и возникает вопрос - не было ли у послевоенного СССР той же проблемы, т.е. задирания чимленности не обеспеченной ресурсами.

А вы вспомните что я писал про 92-й год.. Перепроизводство пилотов продолжало иметь место причем это превращалось в проблему что с ними делать...

Вы знаете по штатам нет.

Cobra написал:

#906530
А вы вспомните что я писал про 92-й год.. Перепроизводство пилотов продолжало иметь место причем это превращалось в проблему что с ними делать...

С 92м понятно - там вся армия была переразмерена. Что было совершенно неоправданно после достижения ядерного паритета в 70е.
Интересна скорее ситуация в 50е-70е.

Alex_12 написал:

#906538
обращаем внимание на кол-во самолетов, сделанные в мирные 1940-41 и планы по подготовке пилотов и авиамехаников.
30тыс. и 100тыс.  ежегодно.

Американцы могли себе это позволить. В 1944 у них только армейская авиация потратила 3,6 млн. т. авиатоплива, плюс еще сколько то морская и морской пехоты, плюс поставки по ленд-лизу, в т.ч. и нам. Суммарно с нами разница раз в 5 будет.

И при этом у них еще и методика использования авиации была иная - редкие, но большие по числу одномоментно поднимаемых самолетов налеты с безопасного острова.

И кстати весной 1941 у них авиации еще было меньше чем у СССР - в AAF на март 1941 - 4975 самолетов, в мае - 6102. Так что для них, с их то ресурсами, имело смысл ее наращивать, учитывая перспективу войны с германией.

Они были богатыми, в отличии от СССР, который попытался сделал ставку на количество, не имея ресурсов, и получил закономерный результат.

Отредактированно СДА (09.01.2015 16:31:50)

Aurum написал:

#906552
то значит и бензин был

Aurum написал:

#906552
Всю войну шёл и рост потребления авиабензина

Да все так но есть у меня мнение что этот рост был обеспечен в том числе за счет импорта авиабензина к нам...
Кто может подтвердить либо опровергнуть сие предположение?

Отредактированно Cobra (09.01.2015 16:44:56)

Aurum написал:

#906552
С 43го года пошла татарская нефть и бензинчик соответственно!

смотрим здесь.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in … 1%82%D1%8C

СДА написал:

#906541
Не вижу смысла ходить по кругу.
При необеспеченности топливом, планы противника уже фиолетовы.

и я - не вижу.
никаких доказательств о нереальности советских планов по авиации в МИРНОМ 1941 у вас нет.
одни ссылки на послезнания.

Alex_12 написал:

#906558
смотрим здесь.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in … 1%82%D1%8C

Кстати чем объясняется почти 2 кратное падение добычи? Грозный и Майкоп взорвали, только Баку осталось?

Aurum написал:

#906564
Грозный и Майкоп взорвали, только Баку осталось?

и это тоже.
кроме того - старые скважины истощались, а новые в 1942-43 бурили мало - не хватало ни людей, ни ресурсов.
обратите внимание на табл.№7

Грубо говоря для налета часов в 100 в год сколько надо бенизна так в среднем на одномоторный самолет? Типа Як-1?

Aurum написал:

#906552
Да число б/в не увеличилось пропорционально росту численности парка самолей, но реально парк вырос не так грандиозно/катастрофически как вы говорите.

Нифига себе не грандиозно!

Aurum написал:

#906552
На 10 июля 1941 - 2516 (новых только 569 - 23%)
на 5 дек. 1941 - просело до 1829 (зато новых уже 931 - 51%)

Так не надо было опытный состав массой новичков необученных разбавлять, на которых все равно топлива не было.

Но эти цифры нам дают, что в ВВС фронтов (без тыла, дальней авиации, флотской, ПВО,  гражданской) в 1941м было в среднем где то чуть больше 2 тыс. самолетов (1500 исправных) при 1350 летчиков в строю, которые сделали 269565 вылетов (21 вылет на самолет в месяц, 29 вылетов на исправный самолет, 32 вылета на экипаж).

Aurum написал:

#906552
на 1 янв. 1944 - 9239 (новых ~90%) так из них реально боеготовых думаю ~7-8 тыс., остальные старые с выработанным ресурсом!

А почему Вы берете январь 1944го? Война вообще то еще 1,5 года шла и рост численности на этих 9 тысячах не остановился. Число исправных самолетов в авиации в цифрах приведено.

В общем смотрим по годам:
1942 - вылетов 571130, средняя численность ВВС 4100 самолетов/ 3150 исправных самолетов/3500 экипажей.
Соответственно в месяц вылетов 12 на самолет/ 15 на исправный самолет/ 14 на экипаж.

Вполне нормальная интенсивность, куда ее дальше то снижать, тем более за счет качества?

1943 - вылетов 677857 (+19%  к 1942), средняя численность ВВС - 8150 самолетов (+99%) / 7100 исправных (+125%) /7600 экипажей (+117%).

Нормально так - поднять численность более чем вдвое ради увеличения числа вылетов менее чем на 20%.
Вылетов в месяц: 7 на самолет / 8 на исправный самолет / 7 на экипаж

Дальше больше, ради того, чтобы летать на 40% чаще чем в 1942, задираем численность в 3,5 раза:
1944 - вылетов 817064 (+43% по отношению к 1942), средняя численность ВВС : 12150 (+296%) самолетов/ 11100 (+352%) исправных самолетов/14250 (+407%)экипажей

Вылетов в месяц: 6 на самолет / 6 на исправный самолет / 5 на экипаж
Офигенно часто

Ну и наконец приезжает основная масса американского бензина, плюс похоже наши решили под конец войны кубышку открыть посильнее и случается чудо - численность почти как в 1944, но число вылетов резко растет:
1945 - вылетов 569162 (+278% к 1942 и +94% к 1944) , средняя численность ВВС: 13800 (+337% к 1942 и + 14% к 1944) самолетов/ 12350 (+392% к 1942 и +11% к 1944) исправных самолетов/12050 (+344% к 1942 и - 16% к 1944) экипажей
Вылетов в месяц: 10 на самолет / 11 на исправный самолет / 11 на экипаж
Не то чтобы часто, но с американским бензином хоть более менее, правда только в последние месяцы войны и при сокращении числа вылетов у других родов авиации.

Фактически можно сказать, что численность самолетов/экипажей на число вылетов практически не влияла. В 1945 число боеготовых экипажей даже упало, но вылеты совершались значительно чаще чем в 1944.
И в целом гнать количество за счет качества никакой необходимости не было уже с 1942. А при адекватном подходе к строительству ВВС вообще не потребовалось бы.

Aurum написал:

#906552
Что это много по-вашему? Хотя кажется вы общую цыфру такую же и заказывали!?

Вообще то я говорил об оправданности содержания 4-5 тыс. самолетов в ВВС, и еще 1-2 тыс. в остальных родах авиации (в зависимости от периода). У нас же в одних ВВС численность довели до 14 тыс. самолетов.

Aurum написал:

#906552
На 1 янв. 1945 - 13936. Так опять же посмотрите сколько деревынных Яков и Ла в это время списывалось за малым остаточным ресурсом - фактически половина от наличной численности.

Так 14 тыс. это уже после списания - план то гнали.

Aurum написал:

#906552
Считаю что это опять же не много, а если учесть что в 45м эти самоли сделали за 4 месяца почти в 2 (ДВА!!!) раза больше вылетов чем за 4 месяца 44го года - то значит и бензин был, и летали таки на войну а не в казармах козла забивали!!!

Это просто американский бензин массово пошел, плюс очевидный конец войны, когда уже можно не сильно экономить.
Проблема только в том, что результат войны решался раньше.

Aurum написал:

#906556
Результат действительно закономерный!
СССР ВЫИГРАЛ войну у Германии, причём внёс вклад уж точно не меньший чем США, даже в экономическом смысле!

Как Вы сами отметили, войну выиграла коалиция, а в воздухе ее выиграли в основном союзники.

Aurum написал:

#906556
Без ресурсов эвакуированная промышленность стояла бы. А она РАБОТАЛА!!!
Т.ч. экономически мы передавили Германию, причём уже в 1943 году 100%.

Уточняю фразу. Не при отсутствии ресурсов, а при недостатке ресурсов сделал ставку на количество, с закономерным результатом. Фраза относится к авиации.

на БТ И Т28 шел КБ70.
согласно плану к 1942, Б70 использовался только на древних ТБ-3 и Р-5.   все остальные потребители - списываются.

нехватка бензина вполне была бы, но отнюдь - не катастрофическая.

что же касается списывания, плиз:
в 1944 списано по износу 550 Як-7б.   еще примерно 430 потеряно.  Як-7б в 1944 уже не производился. производство/эксплуатация с марта 1942. всего сделано 5120шт
а Р39 в 1944 списано 169.  и еще потеряно 720.  массовые поставки в СССР - с 1943. до конца 1944 поставлено 4950шт.

т.е. списывают и ц.м.самолеты, не боящиеся погоды.  было бы желание и подписанный акт.

вы, кстати, проигнорировали мой пост про успешную эксплуатацию англами деревянного "Москито" где ни попадя.
в любых климатических зонах.

может дело не в деревяшках ?

Андрей Рожков написал:

#906641
Ta154 Nachtjager частично из дерева.

они и серийно строили папелацы не только из металла, если считали это рациональным - Ме-323, Go-244, Me-163...

Cobra написал:

#906659
Тут интересный вопрос а из чего именно сделан Москито?

Из бальзы (частично) - а она очень хорошо впитывает влагу... Очень хорошо...

Ну коллега СДА таки имеет ввиду не столько даже материал из чего сделаны самолеты, а прежде всего качество изготовления. То есть смысл в том что за счет снижения количества, которое по сути был главнейшим показателем для советских авиазаводов, поднять качество изготовления и тщательность военной приемки.................