По поводу транспорта Екатеринодар (бывший Калерой Сепарис и затем № 132)

Судно называлось Caliros и принадлежало фирме Jean Saparis

RIPLINGHAM

Built    1898
Type    Cargo Ship
Tonnages    2570 grt, 1649 nrt
Length / beam / draft    313.0 x 44.2 x 20.6 ft   
Robert Thompson & Sons, Sunderland (204)

Engine Builder    North-Eastern Marine Engineering Co. Ltd., Sunderland
Engine    T3cyl (22, 36.5, 60 x 42in), 251 nhp
O.N.    104221
Owners    1898 East Yorkshire S.S. Co. Ltd. (A. Meek & Sons), Goole
    1911 J. D. & A. D. Negropontes & A. Caroussis, Piraeus; renamed ELENI NEGROPONTES
    1913 D. F. Andreadis, Piraeus; renamed KATINA ANDREADI
    1916 Jean Saparis,  Piraeus; renamed CALIROS
    19/03/1916 captured by Russian destroyers off coast of Bulgaria
    05/1916 Imperial Russian Navy - transport N.132
    05/1918 seized in Sevastopol by German troops
    11/1918 transferred to Allies
    1919 White Russian Government transport; renamed EKATERINODAR
    11/1920 sailed to Bizerta with White Army and Fleet
    1922 Cipriano Torre, Genoa; renamed ESPERIENZA
    
Fate    Q1/1932 broken up in Italy

Ранис написал:

#1295364
19.03.1916 г.задержан рус.эсм. у берегов Болгарии с грузом контрабанды и уведён в Севастополь.

Это лажа. ТР №132 был просто куплен.

Ранис написал:

#1295364
Решением призового суда конфискован

О, как. Даже суд, оказывается, был. Ну-ну...

Ранис написал:

#1295364
и после ремонта к 10.1916 г.как № 132 (КАЛЕРОЙ СЕПАРИС) включен в 8 отряд Транспортной флотилии ЧМ.

По поводу ремонта и "к 10.1916 г." - тоже лажа. Да и именовался он в списках ТФЧм как "Клара Сепарис", а не "Калерой".

Ранис написал:

#1295364
01.05.1918 г.взят герм.войсками в Севастополе.Затем в отстое.

Сомневаюсь, что он был 1 мая в Севастополе, т.к. базировался в начале 1918 г. в Мариуполе. Да и передавался он до этой даты "Совету девяти". Насчет отстоя - тоже, думаю, лажа. Есть акт приемки в это время Атриановым от Рыффа и т.д.

Ранис написал:

#1295364
Пока лишь вопрос - кто именно его брал ?

Куда более интересный вопрос: когда именно он был переименован в "Екатеринодар"?

ВВЯ - ну я то ладно.Мне не впервой.
А что с Полезным то получается - все-таки 13 или 18 го в 1941 г. утопили ? Поверили старенькой сов.секретной хронике а тут хоп и бардак-с.Немцы 18 не летали - с этим то что делать ?

ВВЯ - получил на днях июньскую Кампу и сижу по традиции наслаждаюсь. Хорошая вещь - реально.Немало интересного - жаль только что портовиков совсем опустили хотя у них хватало интересных малышей с затейными судьбами было. Понятно разные там баржи с флашхоутами - но свыше 2 десятков мелких пароходов+портовых судов с разными паровыми барказами и даже плавмаяки не дать потеря.
Может в одном из следующих сборников удастся воткнуть как дополнение - а то и вовсе чтобы тему до финиша добить дать еще Сибирскую да Каспийскую флотилию на ту же войну ? Инфу то наверняка собирали ?
Однако и кракозябрики немалые повылезали - у Вас в школе как с финской языкой было ? Просто 2 или все-таки 2 с минусом ? В этот раз по числу фОнтазий Вы даже меня переплюнули.
Ладно там еще не вычитано как-следует - может торопились перед отпуском сдать да июни с июлями скачут. Но зачем столько сказок про послерусскую судьбу отдельных судов втюхивать - Вы же явно в теме плаваете как полулугендарный топор из села Кукуево ? Остановились бы на 18-г. как во многих случаях и никто бы не "пинал".
А так раздел по башенным лодкам (мониторам) типа Ураган это альт-хистори какое-то.
Зачем над Лавой изголяться и концовку додумывать которой не было ? Алтаи вообще-то ДЕРЕВЯННЫЙ пароход 1920 г.п. с длиной корпуса 49.5 и ширина 12.2 м. Как Вы представляете переделку броненосного корпуса в ДЕРЕВЯННЫЙ всего за 2 года в тех условиях да еще с подрезкой на 10 с гаком метров в длину и 1.5 с небольшим в ширину. Причем этим делом занималась никому не известная полусельская верфь в Раумо первые 2 года использовавшая пароход  как служебный и только чуть позднее стали гонять по прибрежным селам с народам да грузами.
Вам еще лет 5 назад на Кортике писали что новострой. Ну ладно мне не верите - что мешало у Андреаса пару справочников финских попросить и самому полюбоваться ? Эта посудина неизменно во всех с 1921 г.есть с указанными выше размерами - ДЕРЕВЯННЫМ корпусом (только шпангоуты железные) и машинкой 600 л.с. Пока эстоны не выкупили да и то не в октябре - в июле 39 г. Пароход на Ладоге работал - эстоны уведя накануне войны ему 2 года жизни подарили. Чистым финнам такую возможность еще осенью 1938 г. сов.власти перекрыли.
А вот оригинальная Лава как раз и стала той минной баржей за которую Вы Тифон выдаете и в этой роли до 1980 г. дожила.Умели старые корпуса строить.Известно и где разбирали - просто Гуглить нужно правильно уметь.
Тифон же никогда в финском флоте не был и соотсветственно в Гельсе не захватывался (он зимовал в Або) - немцы с караваном в Або-Оландских шхерах взяли с вс.кр. "Мёве" при попытке без ледоколов в Кронштадт идти и так же с караваном в Ревель утащили. Можете  не верить мне - ну Гангуты то хоть изредка свежие приходят ? Если почта с задержками работает хоть мемуары Панцержанского о событии почитайте - он с караваном в плен попал (в сети тоже имеются).
И не нужно все номерники в финский ВМфлот записывать - обидятся соседи. Те же Мину - Славянку - Красную Горку да и еще кое-кого.
После взятия финны Управление военных трофеев создали - занималось распределением (фактически продажей) того что флоту не нужно было и даром.Большая часть ушла на слом - пристроить смогли минимум да и то в основном постройки начала 20 века.Потому и присваивали простые номера (без буквы-класса впереди)- те кто в ВМФ попали по классам числились а то и вовсе имена получили.

Открой 1922  г. и посмотри что пишут там - не поверишь - рuu. Прикинь яка зараза - кому верить бум ? И эстоны тоже пишут про деревянный - неужели в 1921 г.зачем-то срочно корпус поменяли ? Что опять же не пол-словом не указывает на русский монитор ибо размеры неизменны как бы ВВЯ не хотелось.Нет не то что 60 - даже 50 м. длины и ширина 12 с копейками - с этим что делать Серёга ?

У эстонцев он был - Железный. 100 % железный в 1939 году.

Ранис написал:

#1299208
Уважаемого Мэтра почему он ни слова в новом справочнике про твою любимую бАржу не сказал ?

Как  ты читал?  Там вроде написано что был у Мет.завода - без лишних подробностей.

Гайдукъ написал:

#1299257
Как  ты читал?

Ясно, как. Как все остальное читает. "По диагналу", как говаривал мой знакомый старший лейтенант Киргидыков.

ВВЯ -слабО.Очень слабО. Нет ни 1 источника подтверждающего Ваши фОнтазии про Алтай. Почему он в 1 справочнике деревянный - в 2-х железный - в 3-м снова деревянный лучше финнов спросите. Вам Серега кстати вверху выложил страничку - там и дата есть и место постройки. Вы чем свои фОнтазии подтвердите - мой драгоценный почитатель старого пенгЭ ?
Если Красная Горка в финском регистре в который попала с новым именем даты и места постройки не имеет то его финны и не придумывают - не знают просто. Про Алтаи четко указана и дата и место и это на всем протяжении службы - никаких упоминаний на русские корни нет. "Колитесь" - откуда всплыло это несоответствие ?
Фактажа ж нет ? Одна бабка сказала ? Ну хоть фоточку выдайте - или там чертежик ? Откель инфу слямзили - кто поделился ?
Что-то мне подсказывает что как и в ситуации с Полезным - Сарычем ответа не будет.
Конкретного имею ввиду - с указанием странички - номера дела и прочих подобных вещей. Типа как Серега выше страничку выложил. Или будут ?
Кстати Виктор Вениаминыч - а Вы вообще перед тем как сдавать в печать вещи вычитываете или это буржуазный пережиток ?
Перун ходовые испытания в 1965 г. проходит. И это не единственный момент - есть случаи с июнем-июлем. Там даты местами перепутаны - сами поищете или тоже мне подсказывать ?
Насчет Гайдука имелась ввиду нарытая Лехой в старые -добрые времена и даже с фоткою инфа про службы Не тронь меня в аренде Мет.завода Питерского еще до 1 МВ - у Вас про этот период не слова. Стр.19 кстати. Как продали Персицу с прочими в 1908 г. так до 1918 и не существовало его будто.
Вот и спросил кто все-таки пытается обмануть благословенную публику - мой старый заклятый друг или автор нонешнего справочника не счел нужным упоминать про столь малозначимую деталь как 10 лет жизни.
ВВЯ - ну Ерша то Вы зачем главного достоинства (сиречь его любимой 280-мм.) лишили аж на 5 лет ?.
Почитайте про маневры 23-25.08.1882 г.на Транзундском рейде. Нормальненько так отряд канонерок обороняющих подходы к Выборгу возглавляет и даже стрелять по атакующей эскадре не забывает. Или пушчонка дело такое - захотел воткнул - захотел снял ? Она ж легенькая - всего-то там несколько тонн - не ?
А насчет Управления - не ВВЯ.Жульничать не пройдет - это я и сам хорошо умею. Сканчик приказа о создании - функциях - целях и задачах управления + номера приказов о зачислении в состав финского флота именно этих судов предоставьте на суд народный ? Вы ж справочник пишете - инфу на обозрение выставляете а тут хоп - выясняется под этой инфой нет ни шЫша и вышеозначенная инфа из агенства АБС без ссылки на источник слямжена ? Так дело не пойдет.
Вы - автор. Подтверждайте откуда что появилось. Если нет инфы - зачем додумывать за то чего не было ?
Гангут № 89 - стр.96 и далее. Не ленитесь ВВЯ - откройте. Отчет того самого адмирала Зеленого - там и блокшив № 3 упомянут. А чуть дальше будет ссылка что именно он и есть наш любимый монитор. Будете и дальше на финские сказки 1920 г. ссылаться или все-таки поищете для полной достоверности еще и мемуар Панцержанского ? Он отряд формировал - на нем и в Ревель в плен попал. Блокшив данный упоминается - снова верить не будем и исключительно собственными миражами и дальше занимаемся ?
Не было его в Гельсе ни зимой 17-18 ибо из Або никого увести не смогли так -как финны Муртаию увели (он в принципе местный порт обслуживал - прочие во льдах не тянули) - ни весной 18 - ни летом 18. Немцы в Ревель блокшив увели со всем прочим караваном - потрясите эстонских друзей.Они точно признаются куда подевали.

Ранис написал:

#1299760
про службы Не тронь меня в аренде Мет.завода

Тут согласен. Как минимум 1,5 года безвылазно задействована в проекте

Да ВВЯ - немного вдогонку к теме про Ялу которую Вы на Кортике подняли.
Наш старый друг бача-Лёха свою книжку вовсю реклимит - деньги вложил что за всю жисть накопил а выхлопа нет.Просчитался с тиражом. Скажу честно - книжка толковая.Если амуро-китайскими делами интересуетесь оставьте место на полке - стоит взять именно в бумаге.Ценник по нынешним временам вполне терпимый.Полезной инфы много.НО - может это мне не повезло просто она клееная.Прошивки нет никакой - при чтении нужно рядом баночку клея держать - после 3 раскрытия сыпаться начинает.Обидно + традиционно жульничает автор - продать то нужно.Дальше хоть трава не расти.
Нет в книге не слова про Ялу - не касается тот регион темы повествования.Про № 16 и 17 кое-что есть (хоть и не до конца) - пароходство на Ялу он не трогал. Дал инфу про Ляохэ сколько нашел - хотя она и боковая.Но и там нашёл далеко не все. У меня из своей Тьмуторокани получилось больше.

И это правильное решение ВВЯ - может пока еще раз перечитаете свою писанину ? Пусть лучше позже чем никогда ? А то у Царевны кап.ремонт со сменой ПК. на Балтике (один из нескольких) идёт как раз в то время когда спокойненько на Средиземку убежала и честно в Пирее зиму отстояла. С чего бы это ?
Автор не досмотрел или редактору некогда заниматься было ?
Тщательнее нужно к подобным вещам дорогой ВВЯ подходить - а то как с легендарными ложечками будет.
В общем то вещь неплохая - но к сожалению делал ее автор явно впопыхах - видать сроки поджимали и отсюда "пятна на солнце" выглядывают ?
Я же выше заранее написал - что конкретно по теме дальнейшей судьбы мониторов (и не только их у финнов) у ВВЯ инфы нет. Потому крутится будет как полулегендарный петух на сковородке. И времени нет - и желания отвечать не по существу тоже. Признайтесь просто ВВЯ - лажанули с финнами. Захотелось версию за Истину выдать а не прошло. Ну с кем не бывает ? И нечего ходить вокруг да около.
А то если и дальше начнем тему разбирать таких косяков вагон и маленькая тележка еще всплывет. Оно вам нада ?

vvy написал:

#1300584
этого приказа

В ВП от 06.12.1852 г. о назначении первого командира клта барона В.Ф.Таубе значится как фрегат-пароход "Полкан", а дальше начинается неразбериха: в ПК 1852 г. (испр. на 25.12.) в алфавите "Палкан", а в распределении по ФД "Полкан" и так до ПК 1856 г. (испр. на 18.02.), а с ПК 1856 г. (испр. на 15.07.) уже везде как "Палкан", вероятно, был принят за основу пр. Г-А от 26.03.1856 г., но в СС 1860-1961 гг. - "Полкан".

vvy написал:

#1300584
"Петергоф" и "Александрия".

Понятно. Спасибо.

Отредактированно Симен2 (06.08.2018 20:13:15)