Написал про книгу в ЖЖ: igor-ktb.livejournal.com/13929.html

Итак, отвечаюпо порядку.
Сначала тебе, Игорек.

Ну, то, что ты читаешь мои книги, делает тебе честь. Жаль, что я не могу ответить тебе взаимностью, ибо не сподабливает тебя Господь написать хоть что-то, пусть даже, самое завалящее.

Теперь по сути твоих замечаний. Прости, дружище, но там одно злопыхательство и никаких фактов. Ну, разве, что про РС, попавший в "24-е мая". А так - ничего конкретного.

По поводу схем атак за 43-й год. К сожалению. во флотских и полковых документах они не сохранились. По 44-му году ситуация иная -- когда выйдет следующая часть все сам увидишь.

Черноморский период был оставлен в стороне сразу же. Причины, надеюсь, тебе понятны.

Ну, а все остальное...Скажу одно. Документы противника истпользованы в том объеме, который дает исчерпывающую картину потерь немцев. Далее, твои замечания о моих "ошибках", ну это все голословно....Давай конкретику. Если ты докажешь свою правоту, во втором издании я это учту.

Так что, ждал от тебя большего. Разочаровал ты меня...Мельчаешь,друг мой, мельчаешь...

И самое главное. Книга о 46-М ШТУРМОВОМ ПОЛКУ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. О ВВС СФ, уже сильно во вторую А о немцах, так тобой любимых, в третью. Отсюда и подача материала и подбор фотографий. Это стоит иметь в виду и понимать со всей ясностью.

Отредактированно ass555 (03.04.2015 22:56:22)

Botik Petra Velikogo написал:

#938737
Что касается остального, то надеюсь, что рано или поздно доберусь до книги по штурмовой авиации в целом, где история 46-го шап со всеми ее успехами и неудачами найдет достойное место.

Для совершивших деяния, связанные с госизменой, работа в Архивах закрыта. Не так ли?

Документов по 46-му полку у Вас нет и никогда не будет в исчерпывающем объеме. Да и опоздали Вы - 46-й ШАП, его боевая деятельность, жизнь, достижения и потери расписаны самым подробным и надлежащим образом. Сам Иогрь именно об этом и пишет в своей рецензии.

Так что, Мирослав Эдуардович, советую Вам заняться своими прямыми обязоностями научного сотрудника Музэя на Поклонной горе. А то ведь такое может случится, что Вас и от туда попросят. Хотя, Вас обещали додержать до пенсии.

А вдруг, передумают?

Отредактированно ass555 (03.04.2015 23:20:19)

Srv написал:

#938766
или еще хуже?

К сожалению, хуже. И украина тут совсем не причем. Хотя, возможно, что Мирослав Эдуардович и до этого опустился. Ему не привыкать....

Srv написал:

#938772
Это да хуже чем поддержать Украину на современном нет ничего постыднее для россиянина, бяда

Ну, Вам виднее. Может Вы и правы. Даже не знаю...

Для полноты картины я перенесу отзыв Иогря сюда, в тему, так сказать.


46 ШАП - книга
А. Скробач. "Без страха и упрека"
Обойти вниманием эту книгу я не мог. Во-первых, тема боевых действий над и на море на Севере мне весьма близка и изучается очень плотно уже несколько лет. Во-вторых, автор мне не чужой, как-никак, написали вместе труд на схожую тему. В принципе, я бы тоже мог поучаствовать в описании боевого пути 46 ШАП, однако не сложилось. Теперь я смог прочесть данную работу, и изложить мыли насчет нее. Возможно, в силу наших натянутых отношений с Александром, в чем-то буду предвзят, но куда деваться, таков человек.
Чисто внешне книга выглядит солидно, текст внутри с хорошей по нашим временам редактурой, почти без ошибок. Фотографии неплохо смотрятся. Начнем с них, пожалуй.
Из тиража в 500 штук три сотни пошло родственникам людей, воевавших в полку. Видимо, по этим соображениям там 28 огромных, в страницу величиной фотографий. Понятно с точки зрения книги памяти, но в историческом плане, если бы фотки размещали штуки по 4 на страницу, было бы гораздо логичнее. Причем, групповые фото все без исключения в два раза меньше. Фотографий самолетов полка в чистом виде нет совсем, возможно, не сохранились. Есть пяток таких, где самолеты на заднем плане, где-нибудь в углу. Зато есть фотка, где главный герой - немецкая "рама"!
Сэкономленное на фотографиях место можно было бы отдать под схемы атак. В реальности их всего две, причем про одну и ту же операцию 25 ноября. Неужели и схем в архивах нет? Вроде бы Александру предоставили огромные объемы разных документов. Не рисовали схем в 1943 году? Или просто это скучные детали, которые никому, по большому счету, не нужны?
В общем, лично мне гораздо интереснее, чем посмотреть фотографии, было почитать текст. К сожалению, черноморский период деятельности полка был совсем обойден вниманием (может быть и логично, ведь тогда он был не штурмовым и не ВВС СФ), но я надеялся узнать подробности. Не судьба.
Содержимое книги в основной части написано хорошо и, наверное, почти исчерпывающе, когда дело касается собственно 46 ШАП. Чуть хуже - когда автор пишет о ВВС СФ в целом или про другие подразделения. Упускает из виду какие-то факты, не приводит номера полков истребителей, но это так, по мелочи. Главный минус и большое разочарование - это сторона противника, которая в данной книге описана на слабую троечку, в лучшем случае. Помнится, когда книга была только в планах, у нас вышел спор, насколько полно надо иметь у себя немецкие документы, чтобы описать боевые действия штурмовиков. Я настаивал, что надо брать все по максимуму, но Александр был уверен, что хватит и вершков. В точности так он и поступил.
Морские документы представлены в единственном числе - КТВ Адмирала Полярного побережья. В источниках есть еще КТВ Морского командира Киркенеса, но это уловка: по тексту ясно видно, что Скробач его не читал. Такая же уловка, как мимолетное упоминание в тексте КТВ 12-й флотилии ОПЛ. При сравнении с реальным документом ясно, что практически ни один описанный в книге факт в КТВ не наличествует. Для чего тогда упоминать, чисто для пыли в глаза неискушенному читателю?
По сухопутным делам КТВ 19 ГЕК - это конечно хороший документ. Правда, для поддержки описаний с той стороны атак на порты и батареи Варангера надо бы иметь КТВ 210 ПД, которая несла гарнизонную службу в Финнмарке. Увы, эту дивизию автор даже не упомянул при рассказе о раскладе сил на Севере.
В течение всего повествования отсутствие флотильных КТВ очень сильно портит анализ атак и подсчет результатов. Например, автор книги не знает, что XXIV MAGGIO был поражен в камбуз РСом, а не снарядами пушек. В флотильных КТВ можно найти схемы атак, которые, при сопоставлении со схемами атак с советской стороны, могут иногда дать ответ на вопросы, кто же именно из летчиков добился попаданий.
С авиационной составляющей все еще хуже. С самого начала, когда автор приписывает к немецкой воздушной группировке части, на самом деле воевавшие на кандалакшинском направлении, там серьезные ошибки. В дальнейшем они возникают с завидным постоянством - что неудивительно, если обладаешь только списком потерь от генерал-квартирмейстера.
Наконец, третий бич книги - это названия и фамилии. Для чего нужно давать двойные названия судов, если ты не знаешь, как правильно транскрибировать его? Ограничься оригинальным! Но тут "Фалинфьорд" превращается в "Валсинфьорд", "Уленхорст" в "Ухленхорст", "Хедвиг" в "Хедвинг". Фамилиям немцев повезло еще меньше. Вряд ли родная мама узнала бы в Стеинле Хельмута Штайнле. Вспоминать про путаницу и разные названия географических объектов на этом фоне уже как-то излишне.
Что в итоге? Получилось нечто весьма противоречивое. Хорошо с одной стороны, плохо с другой. История 46 ШАП далеко не раскрыта из-за обилия грубых ошибок и нехватки данных с той стороны. Однобокость рекомендуется иметь в виду всем читателям, хотя прочесть книгу я бы все-таки посоветовал.

Srv написал:

#938776
Ну а если серьезно-то М.Морозов как был так и остается крупнейшим специалистом по истории морской авиации в бывшем Союзе. И вряд ли какие то скандалы подковерные смогут испортить ему репутацию, которую он зарабатывал годами честной работы.

Уверяю Вас, что даже на этом Форуме существует не один десяток людей, который с Вами ой как НЕ СОГЛАСЯТСЯ. А сколько их в реальной жизни, ууууууу!

Вы мало знаете о Мирославе Эдуардовиче. Да и труды его, видимо, читали поверхностно....Один его опус "Топи их всех"! Чего стоит! Ляп на ляпе, ошибка на ошибке...Ужас. И за это люди деньги платили.

Разочарую Вас, но этот крупный авиаспециалист не занет, что ускорение свободного падения не зависит о массы и искренне считает, что тяжелый самолет пикирует быстрее легкого....

Отредактированно ass555 (03.04.2015 23:29:06)

Srv написал:

#938787
Вы рушите мою картину мира-до сегодня считал его гуру-надо взять перечитать его книги с полки. Хотя думаю как не-специалист таких ошибок как Вы не увижу и останусь до конца жизни верить его книгам....

Верить Мирославу Эдуардовичу? Во ВСЕМ? Ну Вы и хватанули! Впрочем, не могу Вам этого запретить. Вера - дело такое, иррациональное....

Отредактированно ass555 (03.04.2015 23:29:22)

ass555 написал:

#938764
Для совершивших деяния, связанные с госизменой, работа в Архивах закрыта. Не так ли?

ass555 написал:

#938764
советую Вам заняться своими прямыми обязоностями научного сотрудника Музэя на Поклонной горе. А то ведь такое может случится, что Вас и от туда попросят. Хотя, Вас обещали додержать до пенсии.

Простите, но по-моему, такая буйная фантазия свойственна только очень душевно больным людям:)
Ваши измышления настолько нелепы, что даже опровергать их не стану.
Кстати, командировка в архив на этот год у меня запланирована.

ass555 написал:

#938764
Документов по 46-му полку у Вас нет и никогда не будет в исчерпывающем объеме. Да и опоздали Вы - 46-й ШАП, его боевая деятельность, жизнь, достижения и потери расписаны самым подробным и надлежащим образом.

Похоже диагноз подтверждается, раз Вы не понимаете, что одна книга, какой бы замечательной она не была, отнюдь не заменит массы других.

vas63 написал:

#938793
Что-то обсуждение книги скатилось на уровень "Сам дурак"

А Вы помните, чтобы тут хоть раз было иначе?

VitaGree написал:

#938801
А Вы помните, чтобы тут хоть раз было иначе

Ну, если Вам есть, что сказать по существу - Вам никто не мешает сделать это прямо сейчас....

ass555 написал:

#938802
Все же все уже давно знают. Вы просто будет смешон, как никогда раньше

И давно Вы о себе во множественном числе пишете?
Как Вы не поймете, что распространением подобной ахинеи бросаете тень не на меня, а прежде всего на себя, причем в первую очередь именно как на историка, которому должна быть свойственна точность и правдивость?