Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Извлечение из 極秘 明治37.8年海戦史 第5部 施設/第2編 海軍艦政本部の施設/第1章 兵器 (код JACAR - C05110112000)
Мои комментарии в квадратных скобках.
Помесячный боевой расход снарядов и пуль японским флотом в 1904-1905 г.г.
12-дм пушка Армстронга длиной в 40 калибров
Бронебойные снаряды: февраль 1904 г. – 51, март – 91, август – 257, май 1905 г. – 31; всего 430 шт.
Кованые стальные фугасные снаряды: февраль 1904 г. – 106, март – 68 , август – 336, май 1905 г. – 424; всего 934 шт.
10-дм пушка Армстронга длиной в 40 калибров
Кованые стальные фугасные снаряды: апрель 1904 г. – 15, июль – 5, август – 38, май 1905 г. – 50; всего 108 шт.
8-дм скорострельная пушка длиной в 45 калибров
Бронебойные снаряды: февраль 1904 г. – 116, март – 66, апрель – 24, май – 23, июль – 1, август – 689, май 1905 г. – 222, всего 1141 шт.
Кованые стальные фугасные снаряды: февраль 1904 г. – 220, март – 58, апрель – 98, май – 15, июль – 18, август – 836, май 1905 г. – 1173, всего 2418 шт.
15-см скорострельная пушка Армстронга длиной в 40 калибров
Бронебойные снаряды: февраль 1904 г. – 179, март – 193, апрель – 8, май – 25, июль – 4, август – 2532, октябрь – 153, ноябрь – 94, декабрь – 151, май 1905 г. – 2732, всего 6071 шт.
Кованые стальные фугасные снаряды: февраль 1904 г. – 1144, март – 104, апрель – 221, май – 77, июнь – 18, июль – 31, август – 6279, сентябрь – 114, октябрь – 759, ноябрь – 433, декабрь – 29, май 1905 г. – 9295, июль – 7, август – 4, всего 18515 шт.
Литые стальные фугасные снаряды: май 1904 г. – 4, сентябрь – 99, октябрь – 659, ноябрь – 300, декабрь – 87, всего 1149 шт.
Стальные фугасные снаряды: сентябрь 1904 г. – 118, октябрь – 61, ноябрь – 425, декабрь – 684, всего 1288 шт.
Обычные фугасные снаряды: октябрь 1904 г. – 178, ноябрь – 441, декабрь – 141, всего 760 шт.
Практические снаряды: март 1905 г. – 1 шт.
12-см скорострельная пушка Армстронга
Бронебойные снаряды: февраль 1904 г. – 13, апрель – 4, май – 26, август – 3034, сентябрь – 504, октябрь – 557, ноябрь – 1331, декабрь – 696, май 1905 г. – 237, всего 6402 шт.
Кованые стальные фугасные снаряды: февраль 1904 г. – 336, апрель – 44, май – 434, июнь – 54, июль – 123, август – 2253, сентябрь – 163, октябрь – 181, ноябрь – 87, декабрь – 708, май 1905 г. – 2217, июль – 58, август – 20, всего 6678 шт.
Литые стальные фугасные снаряды: август 1904 г. – 781, сентябрь – 2074, октябрь – 1948, ноябрь – 466, декабрь – 158, всего 5427 шт.
Стальные фугасные снаряды: сентябрь 1904 г. – 182, октябрь – 549, ноябрь – 342, декабрь – 107, всего 1180 шт.
Шрапнельные снаряды: декабрь 1904 г. – 2 шт.
Обычные фугасные снаряды: сентябрь 1904 г. – 718, октябрь – 731, ноябрь – 550, декабрь – 127, всего 2126 шт.
Практические снаряды: октябрь 1904 г. – 4, ноябрь – 4, февраль 1905 г. – 4, всего – 12 шт.
12-фн скорострельная пушка длиной в 40 калибров
Бронебойные снаряды: февраль 1904 г. – 16, март – 39, апрель – 3, май – 166, июнь – 88, июль – 25, август – 8, сентябрь – 948, октябрь – 54, май 1905 г. – 22, июль – 9, всего 1378 шт.
Кованые стальные фугасные снаряды: февраль 1904 г. – 503, март – 119, апрель – 260, май – 1250, июнь – 782, июль – 3611, август – 16728, сентябрь – 1977, октябрь – 3610, ноябрь – 3146, декабрь – 1455, январь 1905 г. – 58, февраль – 1, май – 9826, июль – 369, август – 87, всего 43782 шт.
Литые стальные фугасные снаряды: апрель 1904 г. – 6, май – 5, июнь – 22, июль – 1, август – 9, сентябрь – 1278, октябрь – 2174, ноябрь – 1349, декабрь – 1324, март 1905 г. – 5, июль – 17, всего 6190 шт.
Стальные фугасные снаряды: июнь 1904 г. – 356, июль – 5, август – 2, ноябрь – 17, июль 1905 г. – 41, всего 421 шт.
Практические снаряды: март 1904 г. – 4, июль – 4, август – 11, сентябрь – 36, октябрь – 4, ноябрь – 6, всего 65 шт.
12-фн короткоствольная скорострельная пушка «тип 1»
Кованые стальные фугасные снаряды: май 1905 г. – 8, июль – 17, август – 54, всего 79 шт.
75-мм пушка Норденфельда [а была ли такая у Норденфельда?]
Сплошные снаряды: октябрь 1904 г. – 10, март 1905 г. – 24, всего 34 шт.
57-мм скорострельная пушка
Кованые стальные фугасные снаряды: февраль 1904 г. – 17, март – 886, апрель – 619, май – 547, июнь – 404, июль – 365, август – 335, сентябрь – 209, октябрь – 230, ноябрь – 76, декабрь – 38, январь 1905 г. – 106, май – 675, июль – 227, всего 4734 шт.
Литые стальные фугасные снаряды: июнь 1904 г. – 15, июль – 37, август – 259, сентябрь – 30, октябрь – 60, ноябрь – 41, декабрь – 62, январь 1905 г. – 30, май – 34, июль – 19, август – 31, всего 618 [в источнике 614] шт.
Стальные фугасные снаряды: февраль 1904 г. – 13, март – 458, апрель – 95, май – 174, июнь – 112, июль – 45, август – 41, сентябрь – 107, октябрь – 100, ноябрь – 103, декабрь – 78, январь 1905 г. – 51, март – 14, май – 231, июль – 45, всего 1667 шт.
Обычные фугасные снаряды: март 1904 г. – 25, июнь – 22, июль – 1, ноябрь – 3, декабрь – 70, всего 121 шт.
Практические снаряды: июль 1904 г. – 24, август – 13, сентябрь – 21, октябрь – 14, ноябрь – 10, декабрь – 4, апрель 1905 г. – 6, май – 21, всего 113 шт.
47-мм тяжёлая скорострельная пушка
Кованые стальные фугасные снаряды: апрель 1904 г. – 15, май – 18, июнь – 3, июль – 12, август – 17, сентябрь – 11, октябрь – 10, ноябрь – 16, март 1905 г. – 5, апрель – 40, май – 173, июнь – 13, июль – 58, всего 391 шт.
Литые стальные фугасные снаряды: февраль 1904 г. – 1, март – 2, апрель – 26, май – 5, июнь – 57, июль – 66, август – 95, сентябрь – 6, октябрь – 43, ноябрь – 6, декабрь – 18, февраль 1905 г. – 8, май – 172, июль – 13, август – 30, всего 548 шт.
Стальные фугасные снаряды: апрель 1904 г. – 3, май – 51, июнь – 71, июль – 49, август – 72, сентябрь – 10, октябрь – 7, ноябрь – 6, декабрь – 36, май 1905 г. – 77, июнь – 3, всего 385 шт.
Обычные фугасные снаряды: февраль 1904 г. – 5, апрель – 29, май – 38, июнь – 20, август – 53, сентябрь – 71, октябрь – 127, ноябрь – 56, декабрь – 132, май – 24, июль – 10, всего 565 шт.
Практические снаряды: март 1904 г. – 9, июнь – 46, август – 28, сентябрь – 29, октябрь – 69, ноябрь – 27, декабрь – 64, всего 272 шт.
47-мм лёгкая скорострельная пушка
Кованые стальные фугасные снаряды: февраль 1904 г. – 1 , март – 1, апрель – 155, май – 712, июнь – 277 , июль – 394, август – 468, сентябрь – 491, октябрь – 188, ноябрь – 398, декабрь – 2147, январь 1905 г. – 116, март – 27, апрель – 198, май – 307, июнь – 41, июль – 154, август – 108, всего 6183 шт.
Литые стальные фугасные снаряды: апрель 1904 г. – 3, май – 5, июнь – 20 , июль – 66, август – 3 , ноябрь – 930, декабрь – 5283, январь 1905 г. – 15, март – 21, апрель – 65, май – 18, июнь – 55, июль – 32, август – 251, всего 6767 шт.
Стальные фугасные снаряды: март 1904 г. – 15, апрель – 23 , май – 139, июнь – 12 , июль – 74, август – 96, сентябрь – 164, октябрь – 196, ноябрь – 1163, декабрь – 11152, январь 1905 г. – 41, март – 13, апрель – 134, май – 211, июнь – 66, июль – 181, сентябрь – 6, всего 13686 шт.
Сплошные снаряды: апрель 1904 г. – 22, июнь – 1, август – 2 , сентябрь – 5, декабрь – 3, апрель 1905 г. – 10, всего 43 шт.
Обычные фугасные снаряды: май 1904 г. – 90, июнь – 116 , июль – 120, август – 163 , сентябрь – 72, октябрь – 218, ноябрь – 958, декабрь – 10176 , январь 1905 г. – 7, апрель – 43, май – 15, июнь – 15, июль – 97, всего 12090 шт.
Практические снаряды: май 1904 г. – 24, июнь – 47, июль – 109, август – 173 , сентябрь – 57, октябрь – 107, ноябрь – 193 , декабрь – 99, январь 1905 г. – 40, май – 24, июль – 8, всего 881 шт.
37-мм скорострельная пушка
Стальные фугасные снаряды: август 1904 г. – 6 шт.
Обычные фугасные снаряды: июнь 1904 г. – 22, июль – 38, всего 60 шт.
Практические снаряды: июнь 1904 г. – 73, октябрь – 66, ноябрь – 20, всего 159 шт.
8,5-мм пулемёт Максима [на с. 172 того же тома указан калибр 6,5-мм]
Пули: апрель 1904 г. – 710, май – 860, сентябрь – 116, октябрь – 20, январь 1905 г. – 145, июль – 530, всего 2381 шт.
32-см пушка Канэ
Кованые стальные фугасные снаряды: июль 1904 г. – 1, август – 6, май 1905 г. – 5, всего 12 шт.
30,5-см пушка Круппа
Кованые стальные фугасные снаряды: август 1904 г. – 6, май 1905 г. – 5, всего 11 шт.
26-см пушка Круппа
Обычные фугасные снаряды: май 1904 г. – 8 шт.
10-дм казнозарядная пушка Армстронга
Обычные фугасные снаряды: май 1904 г. – 6 шт.
21-см пушка Круппа
Обычные фугасные снаряды: август 1904 г. – 18, сентябрь – 4, всего 22 шт.
21-см пушка Круппа старого образца
Обычные фугасные снаряды: май 1904 г. – 3 шт.
15-см пушка Круппа
Обычные фугасные снаряды: август 1904 г. – 13, сентябрь – 5, октябрь – 1, всего 19 шт.
Сплошные практические снаряды: октябрь 1904 г. – 4 шт.
15-см лёгкая пушка Круппа
Обычные фугасные снаряды: апрель 1904 г. – 28, май – 6, август – 5, июль 1905 г. – 3, всего 42 шт.
15-см дульнозарядная пушка Круппа
Обычные фугасные снаряды: май 1904 г. – 6 шт.
40-фн казнозарядная пушка Армстронга
Обычные фугасные снаряды: май 1904 г. – 5 шт.
12-см пушка Круппа
Обычные фугасные снаряды: май 1904 г. – 3 шт.
7,5-см короткоствольная пушка Круппа
Фугасные снаряды [в источнике они обзываются 花環榴彈 (ханава(венок) рю:дан(разрывной снаряд)), пока не понял, что это; такие снаряды имелись только для 75-мм крупповских пушек («короткой» и «длинной»), содержали заряд чёрного пороха и снабжались ударной трубкой Хиго №2; любые идеи знатоков продукции Круппа приветствуются]: июль 1904 г. – 2, август – 60, сентябрь – 12, всего 74 шт.
1-дм четырёхствольная картечница Норденфельда
Стальные сплошные снаряды: май 1904 г. – 215, июнь – 131, сентябрь – 264, октябрь – 320, январь 1905 г. – 12, апрель – 1500, май – 288, июнь – 70, июль – 200, всего 3000 шт.
Сплошные практические снаряды: май 1904 г. – 300 шт.
11-мм пятиствольная картечница Норденфельда [опять сомнительный Норденфельд]
Пули: май 1904 г. – 1170, август – 10, всего 1180 шт.
Флотская винтовка обр. 35 г.
Пули: март 1904 г. – 291, апрель – 5890, май – 9582, июнь – 22116 , июль – 34794, август – 41069, сентябрь – 48428 , октябрь – 48962, ноябрь – 32299, декабрь – 56798, январь 1905 г. – 10952, март – 700, апрель – 8420, май – 8025, июнь – 3420, июль – 14567, август – 28772, сентябрь – 30, всего 375115 шт.
Винтовка Мураты
Пули: ноябрь 1904 г. – 1763 шт.
Винтовка Мартини
Пули: апрель 1904 г. – 150, июль – 350, сентябрь – 475, октябрь – 630, ноябрь – 300, декабрь – 10, январь 1905 г. – 650, апрель – 100, всего 2665 шт.
Револьвер модель №1
Пули: февраль 1904 г. – 601, март – 1770, апрель – 50, май – 2433, июнь – 347, июль – 250, август – 128, октябрь – 109, ноябрь – 50, декабрь – 2878, март 1905 г. – 300, апрель – 20, июль – 233, август – 320, всего 9489 [в источнике 9488] шт.
Пистолет Маузера
Пули: февраль 1904 г. – 15, март – 40, апрель – 500, май – 381, июнь – 241 , июль – 131, сентябрь – 100, ноябрь – 300, декабрь – 571, январь 1905 г. – 20, июль – 15, август – 82, всего 2396 [в источнике 2398] шт.
Саша, большое спасибо!
Uno fantastico! :-)
Gunsmith написал:
#920380
12-дм пушка Армстронга длиной в 40 калибров
Бронебойные снаряды: февраль 1904 г. – 51, март – 91, август – 257, май 1905 г. – 31; всего 430 шт.
Кованые стальные фугасные снаряды: февраль 1904 г. – 106, март – 68 , август – 336, май 1905 г. – 424; всего 934 шт.
Gunsmith написал:
#920380
30,5-см пушка Круппа
Кованые стальные фугасные снаряды: август 1904 г. – 6, май 1905 г. – 5, всего 11 шт.
А по какой цели стреляли неизвестно?
RDX написал:
#920458
А по какой цели стреляли неизвестно?
Данные по целям(как их идентифицировали) встречаются в боевых отчётах командиров кораблей и, соответственно, в исторической части «Совершенно секретной…». Надо копаться и обобщать. Готовой сводной информации не видел. А том, из которого я взял эту статистику, посвящён работе производителей вооружения во время войны. Пока с этим разбираюсь, там много вкусненького.
Gunsmith написал:
#920380
12-дм пушка Армстронга длиной в 40 калибров
Бронебойные снаряды: февраль 1904 г. – 51, март – 91, август – 257, май 1905 г. – 31; всего 430 шт.
Спасибо большое!
А в оригинале для 12-дюймовых "бронебойные" и есть бронебойные? Или как то по другому называются? Очевидно имеются ввиду снаряды с 5% ВВ (фактически полубронебойные или даже common)?
Vasiliy написал:
#920470
А в оригинале для 12-дюймовых "бронебойные" и есть бронебойные? Или как то по другому называются?
Именно бронебойными их японцы и называли.
Vasiliy написал:
#920470
Очевидно имеются ввиду снаряды с 5% ВВ (фактически полубронебойные или даже common)?
Да, в основном стреляли такими («бронебойный №1»). Ещё имелся «бронебойный №2», он был почти настоящий (около 1.5%), если бы не «порох симосэ» и идзюиновский взрыватель. Но «№2» использовали сравнительно мало. К сожалению, в этой сводной информации разделение бронебойных снарядов по номерам отсутствует.
Не подскажите,возможно было стрелять японскими снарядами 12 дюймов, из русских пушек? И 6 дюймовых.
Крайне интересно сопоставить общий расход снарядов в августе 1904 и мае 1905 :
калибр август май соотношение август/май
12 дм 593 455 1,3 / 1
10 дм 38 50 1 / 1,32
8 дм 1 525 1 395 1,09 / 1
6 дм 8 811 12 027 1 / 1,36
120 мм 6 068 2 454 2,47 / 1
76 мм 16 745 9 846 1,7 / 1
и соотношение бронебойных / фугасных у 76мм-ки : 1 / 36,57 (1378 / 50 393 шт, явное предпочтение "противоминному" фугасу, в пику нашему желанию эффектно взорвать котлы вражеского миноносца метким попаданием 3-х дм бронебоя!) В целом же наблюдаем, что в августовских боях явно больший расход, чем в Цусиме, по всем основным орудиям (единственную 10дм-ку можно не принимать в расчёт), кроме 6дм. А вот результат явно в пользу мая. Получается, 6 дм - орудие, разгромившее Рожественского? Вот и подумаешь про истинность утверждения тех лет, что основной калибр броненосцев - 6дм. Конечно, безапелляционным утверждением сие не является. но всё же..
Из десятидюймовки палили только фугасами. Все фугасы пушек калибров 8-12 дюймов и большинство 6" - кованые стальные, т.е. умеренного процента снаряжения. Тонкостенных снарядов израсходовано сравнительно немного.
Интересно.
Ольгерд написал:
#921033
А вот результат явно в пользу мая.
В мае дистанции меньше были.
Ольгерд написал:
#921033
Вот и подумаешь про истинность утверждения тех лет, что основной калибр броненосцев - 6дм.
Основным считался тот калибр, который топит линкоры. Тот, который повреждает - вспомогательный. 6" сыграли существенную роль в деле подавления русской артиллерии, но это стало ключевым фактором лишь потому, что им смогли воспользоваться и уничтожить 2 ТОЭ. Идеи о главенстве 6" родом из тех времён, когда броневые пояса были малой площади и предполагалось возможным утопить линкор огнём скорострельной артиллерии по оконечностям.
Gunsmith написал:
#920380
Винтовка Мартини
Пули: апрель 1904 г. – 150, июль – 350, сентябрь – 475, октябрь – 630, ноябрь – 300, декабрь – 10, январь 1905 г. – 650, апрель – 100, всего 2665 шт.
Револьвер модель №1
Пули: февраль 1904 г. – 601, март – 1770, апрель – 50, май – 2433, июнь – 347, июль – 250, август – 128, октябрь – 109, ноябрь – 50, декабрь – 2878, март 1905 г. – 300, апрель – 20, июль – 233, август – 320, всего 9489 [в источнике 9488] шт.
Расход боевой. Интересно, в каких боях японские моряки применяли револьверы в феврале 1904 г.?
Gunsmith написал:
#920380
10-дм казнозарядная пушка Армстронга
Обычные фугасные снаряды: май 1904 г. – 6 шт.
К вопросу о "Фусо".
Спасибо большое!
Ольгерд написал:
#921033
Конечно, безапелляционным утверждением сие не является. но всё же..
Конечно, не является))
Картина много сложнее.
Вот хотя бы отдельно по кораблям 1 и 2 отрядов картинка:
Обобщая: "Сикисима" и "Ниссин" - корабли, которые принесли японцам победу при Цусиме.
А есть такой же расклад по снарядам ГК?
realswat написал:
#921179
Конечно, не является))Картина много сложнее. Вот хотя бы отдельно по кораблям 1 и 2 отрядов картинка:Обобщая: "Сикисима" и "Ниссин" - корабли, которые принесли японцам победу при Цусиме.
Ну разумеется догадываюсь, что "картина много сложнее" , я и не искал простоты в данном вопросе, просто сопоставил расход, цифры показались интересными. Не могу знать, какую ссылку вы выложили (ввиду отвратного и-нета), подозреваю что-то типа кол-ва попаданий каждым кораблём 1-го и 2-го БО, но сам факт того, что потратив в мае 12дм-вых (основной калибр для утопления) в 1,3 раза меньше, чем в августе, а 6дм-вых ("повреждающих") больше в те же 1,3 раза при равном 8-дм-вом смогли потопить 2/3 крупных кораблей против одинокого "Рюрика" в августе. А там ведь тоже были сражения на сопоставимых с Цусимой дистанциях.
Ольгерд написал:
#921218
но сам факт того, что потратив в мае 12дм-вых (основной калибр для утопления) в 1,3 раза меньше, чем в августе, а 6дм-вых ("повреждающих") больше в те же 1,3 раза при равном 8-дм-вом смогли потопить 2/3 крупных кораблей против одинокого "Рюрика" в августе. А там ведь тоже были сражения на сопоставимых с Цусимой дистанциях.
Повреждают попавшие снаряды. Поэтому цифры расхода в утопленные корабли транслируются лишь с учётом процента попаданий. В ЖМ он существенно отличался в разных фазах. Ну а то, что бедному Рюрику пришлось самоутапливаться, как раз и говорит о возможностях 6" по утоплению крупных кораблей.
karl.78 написал:
#920858
Не подскажите,возможно было стрелять японскими снарядами 12 дюймов, из русских пушек? И 6 дюймовых.
Не думаю, что это хорошая идея. Не зря, видимо, японцы доставали снаряды с затопленного «Варяга», чтобы снабдить ими трофейные шестидюймовки.
Gunsmith написал:
#921230
Не думаю, что это хорошая идея. Не зря, видимо, японцы доставали снаряды с затопленного «Варяга», чтобы снабдить ими трофейные шестидюймовки.
А трофейные русские ЭБР, им наверное пришлось менять пушки на японские?
QF написал:
#921050
Все фугасы пушек калибров 8-12 дюймов и большинство 6" - кованые стальные, т.е. умеренного процента снаряжения.
Почему «умеренного»? Пресловутый 12-дм тонкостенный «чемодан»/«фуросики», содержавший более 40 кг «симосэ», официально именовался именно «кованый стальной».
karl.78 написал:
#921243
А трофейные русские ЭБР, им наверное пришлось менять пушки на японские?
Когда как. На «Полтаве» ГК заменили, а на «Пересвете» - нет. СК оставили Канэ на обоих (частично с других трофейных кораблей перенесли).
QF написал:
#921259
Кто из этих "фуросики"?
Японское название («танко: рю:дан») соответствует у четвёртого справа. Но прозвище «фуросики» относилось конкретно к 12-дм фугасу, а тут калибры не указаны, только цвета окраски.
realswat написал:
#921123
Расход боевой. Интересно, в каких боях японские моряки применяли револьверы в феврале 1904 г.?
И "маузеры".
Может, на брандерах что-то было, хз.
Четвёртый справа в верхнем или нижнем ряду?
karl.78 написал:
#920858
возможно было стрелять японскими снарядами 12 дюймов, из русских пушек? И 6 дюймовых.
Крайне маловероятно, ввиду сильно разных длин снарядов.
Уж подачи ГК не работали бы точно.
Интересно, использование практических снарядов. Японцы стреляли ими в бою, зачем?
vov написал:
#921351
Крайне маловероятно, ввиду сильно разных длин снарядов.Уж подачи ГК не работали бы точно.
Виноградов писал что дальнобойные 355кг снаряды с баллистическим колпачком на Славе можно было использовать после проведенной переделки подачи судовыми средствами - видимо достаточно несложной. А эти снаряды должно быть ПББ, т.е реально длинными.
Отредактированно Serg (13.02.2015 20:06:56)
Страниц: 1 2