helblitter написал:

#932466
Как с Боярином, Новиком и Изумрудом..

Как с "Олегом", "Авророй", "Жемчугом". Да и "Новик" прилично повоевал.

helblitter написал:

#932475
, особенно о отражении атаки 17 миноносцев..

Если их было штук 11, то это что-то меняет?

Пересвет написал:

#932489
Если их было штук 11, то это что-то меняет?

Опять реклама ...
18 мая. Выход на постановку мин в бухте Меланхэ заградителя «Амур» под охраной крейсера «Новик» и эскадренных миноносцев «Властный», «Внимательный», «Сторожевой» и «Расторопный».

Ввиду появления 17 японских миноносцев, пытавшихся атаковать крейсер «Новик», командир заградителя «Амур» отменил постановку и вернулся с отрядом в Порт-Артур {1367}. http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/37.html

helblitter написал:

#932644
Ввиду появления 17 японских миноносцев, пытавшихся атаковать крейсер «Новик», командир заградителя «Амур» отменил постановку и вернулся с отрядом в Порт-Артур

"Новик" не только тогда занимался отгоном неприятельских миноносцев. Поизучайте подробнее службу "Новика".
А если считаете, что всё дело в "рекламе", то почему так же не был "прорекламирован" какой-нибудь ЭБР?

Отредактированно Пересвет (17.03.2015 17:18:55)

Пересвет написал:

#932789
"Новик" не только тогда занимался отгоном неприятельских миноносцев. Поизучайте подробнее службу "Новика".

Кстати, а много он миноносцев потопил?
Или, как показатель: ни одного попадания при высадке японцев на Сахалине, хотя пушки стояли на земле.

Пересвет написал:

#932788
бронепалубники в отличие от отряда ЭБРов не были бы "привязаны" к Порт-Артуру невысокой скоростью "полтав", вопрос перехода во Владивосток летом 1904-го был бы проще, и т.д, и т.п..
Уж хуже реальности всяко не было бы.

Было бы ещё хуже..
Упрекали бы , что нет ЭБР и поэтому русский флот не способен боротся с джапами...

helblitter написал:

#932800
А "Севастополь"?

Он был "прорекламирован" лишь во время "агонии" эскадры. Причём, лишь потому, что японцы собрались топить его последним, потому "Севастополь" и смог уцелеть для своего последнего выхода.

helblitter написал:

#932802
а много он миноносцев потопил?

А много наши ЭБРы японских кораблей потопили?
Будь "Новик" в ночь на 27 января дежурным крейсером - мог бы и потопить какой-нибудь "истребитель".

helblitter написал:

#932802
ни одного попадания при высадке японцев на Сахалине,

Цель - небольшая, снарядов всего 56 шт., к тому же одно из двух 120мм орудий было с повреждением ствола, полученным в 1904 году из-за преждевременного разрыва чугунного снаряда.

helblitter написал:

#932802
Упрекали бы , что нет ЭБР и поэтому русский флот не способен боротся с джапами...

Наоборот, оправдывали бы этим русских моряков.

варяг написал:

#932831
Да Вигтефт на фоне других был молодцом.  Имей полтавы по 15 узлов  ходу мог бы случиться другой коленкор. Или зайди Витгефт под броню.

Интересно какими же были остальные, если скажем так далеко не Блиставший Витгефт(по меркам других флотов) молодец? 

Отредактированно jurdenis (17.03.2015 20:46:13)

варяг

И кстати есть ли точный ,прямолинейный ,из его уст так сказать отказ С.О.Макарова от классических типов  боевых кораблей ?

Есть исследование Грибовского на тему биографии ЗПР, там была сводная табличка с мыслями адмиралов на тему чего строить. Ну и труды Макарова("..Я считаю, что надо строить для боя малые безбронные суда, а господствующее мнение — что нужно строить для этой цели большие броненосцы...Последнее решение мне представляется рациональным, и я бы составил флот исключительно из безбронных малых боевых судов с сильной артиллерией. "), где идейка 3к крейсера склоняется на все лады. Кстати, могу процитировать мыслю Макарова, как он видит такой крейсер:
...Два 8" орудия и четыре 6" орудия по бортам поставлены с таким расчетом, чтобы они находились как раз над главными поперечными переборками. Одно 6" орудие поставлено в корме. Мелкие орудия стоят частью на полубаке частью на верхней палубе. Минные аппараты также поставлены на верхней палубе. Шлюпок предположено шесть, из коих один катер, один паровой баркас.
Ход предположен 20 узлов, на что требуется 10000 илс... Так что не надо "Cветлану" на глобус натягивать, у макарова крейсер 3к c двумя 8дм. всетаки был.
Могу высказать предположения, что с учетом реалий качества постройки кораблей могли по факту 20 узлов и не получить(у тех же "богинь" со скоростью было не очень), плюс служба первых крейсеров в течении 6-7 лет и хз какая там будет фактическая скорость. А с деятелями типа Сарнавского или Иессена - они же никуда не денутся из РИФ, часть кораблей банально бы угробили на камнях, минах и т.п, ну и рано или поздно ВОК словил бы как в реале Камимуру у Цусимы(напомнить как "Россия" в завязке боя емнип узлов так 15 давала). Не говоря уже о привычке интернироваться или самозатопиться.

Или зайди Витгефт под броню.

А сильно броня помогла нашим каперангам? Там же конструкция броневой рубки была "рационализирована". В лучшем случае серьезное ранение, после чего боем руководить не получится.

jurdenis

Интересно какими же были остальные, если скажем так далеко не Блиставший Витгефт(по меркам других флотов) молодец?

"Пещерные адмиралы" это далеко не советский агитпроп. Витгефт это вообще редкий случай для РИФ, когда командующий эскадрой погиб в морском бою, а не словил пулю на бережку после самотопства.

Пересвет
А можно пример из реала, где концепция пресловутой крейсерской войны принесла бы победу слабейшей стороне. Ну там ИАВ, РЯВ, ПВМ.

А много наши ЭБРы японских кораблей потопили?

Ну это не повод отказаться от эбр. Просто Ленин был прав насчет гнилого царизма. Тут одной заменой имярека на "попаданца" ничего не решить. Если уж на то пошло, то вроде большинство потопленных японских миноносцев как раз на счету эбр или всяких "старичков". Тот же Фудзи мог и утонуть, если бы попали нормальным снарядом. Стесняюсь спросить про реальные успехи небольших бронепалубников в РЯВ.

Отредактированно Arioch (18.03.2015 12:22:42)

Аскольд

Т.е. считаете что состояние 1 ТОЭ после боя позволяло продолжить прорыв? Те кто разбежался, как раз и выполняли указание царя

Это типа драпануть аж до Сайгона? Владивосток был несколько в другой стороне. Не говоря уже о том, что ВОК отправленый на встречу артурцев потом хорошо огреб от Каммимуры.

Что до "Альбатроса", а все 4 крейсера вели одновременный огонь по нему? Расстояние позволяло "нашпиговать" его снарядами нмже ВЛ за пять минут и пустить на дно? В итоге минзаг был выведен из строя, и не важно, на дно пущен или превращен в металлолом на берегу.

Ну хорошо что у наших было нехилое преимущество, а то глядишь еще какой-нибудь форум с памятным названием появился бы. Тот же Грибовский кроме фактора тумана пишет, что На результативности стрельбы сказалось также сосредоточение огня всех четырех кораблей на «Альбатросе». Я уж не вспоминаю интересный результа Рюрика и мелкого немецкого крейсера.

Т.е. считаете что состояние 1 ТОЭ после боя позволяло продолжить прорыв?

А я и не знал, что после боя к вечеру у нас осталась организованная эскадра. ЕМНИП там самое крупное "соединение" было в три эбр пошедших в артур, а остальные кто куда ломанулись, хотя могу и ошибаться в количестве кораблей пошедших за Ухтомским.

Отредактированно Arioch (18.03.2015 13:33:13)

Аскольд написал:

#933126
Скажите спасибо "союзнику" - Франции, которая интернировала корабль.

Она это сделала согласно норме международного права.

Arioch написал:

#933037
Могу высказать предположения, что с учетом реалий качества постройки кораблей могли по факту 20 узлов и не получить(у тех же "богинь" со скоростью было не очень), плюс служба первых крейсеров в течении 6-7 лет и хз какая там будет фактическая скорость.

Смотря когда корабли строятся. По "Программе 1898 года" могли и иностранцев подключить, получив корабли с 21-22-узловой скоростью. И с 21-узловой при "воспроизведении" проекта у нас. Так что, на 19-узловую скорость отряда можно было бы рассчитывать к началу войны.

Arioch написал:

#933037
А можно пример из реала, где концепция пресловутой крейсерской войны принесла бы победу слабейшей стороне. Ну там ИАВ, РЯВ, ПВМ.

Тут вполне сгодятся примеры, когда крейсера добились бОльшего успеха, чем "корабли линии". Думаю, такие примеры Вы знаете.

Аскольд написал:

#933097
вроде большинство потопленных японских миноносцев как раз на счету эбр или всяких "старичков".

Потому, что они были ими атакованы. Будь на месте ЭБРа три "безбронника" - результат отбития минной атаки был бы не хуже (а может, и лучше).

Arioch написал:

#933037
Стесняюсь спросить про реальные успехи небольших бронепалубников в РЯВ.

Ну, у нас их было немного. Если говорить о боях под Порт-Артуром, то вообще - лишь один повоевал. И он НЕ нёс 203мм и 152мм артиллерию.

Пересвет

Смотря когда корабли строятся. По "Программе 1898 года" могли и иностранцев подключить, получив корабли с 21-22-узловой скоростью. И с 21-узловой при "воспроизведении" проекта у нас. Так что, на 19-узловую скорость отряда можно было бы рассчитывать к началу войны.

А вот Макаров в районе 1903: "а потому я считаю достаточным, чтобы боевой безбронный корабль имел ход на 2 узла больше, чем ход броненосцев, т. е. можно ограничиться 20-узловым ходом." Так что плавать вам в альтернативной истории на гробике с 20 узлами. А учитывая качество наших корабелов, то может 20 будет только на бумаге. Ну и с низким бортом мореходность будет не очень.

Потому, что они были ими атакованы. Будь на месте ЭБРа три "безбронника" - результат отбития минной атаки был бы не хуже (а может, и лучше).

Многа тот же Новик потопил миноносцев?

Тут вполне сгодятся примеры, когда крейсера добились бОльшего успеха, чем "корабли линии". Думаю, такие примеры Вы знаете.

Отдельные случаи только как раз и показывают, что сама концепция крейсерской войны не очень. Даже немцы вцелом на мелких крейсерах особо не блеснули, несмотря на отдельных героев в ПВМ. 

Аскольд

Скажите, а Новик имел аналогичную Диане подводную пробоину? Или прикажете с дыркой переход делать?

Гляньте где Cайгон на карте и посчитайте расстояние пройденое крейсером.

Только к чему это, ведь речь идет о возможности/невозможности ценой 5 эбров утопить энное количество японских эбров/БРКР.

В реале потеряв три бородинца и ослябю добились того, что Фудзи всеравно не взорвался.

Отредактированно Arioch (18.03.2015 16:56:50)

karl.78 написал:

#932900
И что было бы после сражения?

1 ТОЭ шла  бы во Владик. В полном составе или не в полном. Я имею виду эбры.