Игнат написал:

#954028
и опять Же Платонов "

А Парижанка 25 танков КВ...

Игнат написал:

#955127
в каком походе это произошло,напомните если возможно. Разумеется с датой и местом выгрузки бронетехники.

Это связано с непониманием роли тяжелых танков в обороне города, а главное, с тем, что доставить их в Севастополь было не на чем. Наши адмиралы и мэтры судостроения не догадались перед войной построить ни одного танкодесантного судна или, по крайней мере, судна двойного назначение, которое в мирное время могло перевозить народнохозяйственные грузы, а в военное – танки.

Это подтверждается и отчаянной просьбой Октябрьского в Ставку от 17 мая 1942 г. о посылке в Севастополь в числе других вооружений 25 танков КВ и 50 танков других типов. Причем, перебросить их предполагалось на линкоре «Парижская Коммуна».

Сделать это было вполне реально. Но, увы, Ставка отказала. Конечно, тут проще всего все свалить на Сталина. Но он, в отличие от наших последующих вождей от Хрущева до Ельцина, не допускал волюнтаристских решений и в данном случае поступил в соответствии с рекомендациями Кузнецова и К о , который во многом разделяет ответственность за сдачу Севастополя. http://detectivebooks.ru/book/29458232/?page=54

Elektrik написал:

#955579
Интересно было бы посмотреть как в Севастополе их бы разгружали с линкора.

Как бы и грузили в Поти - плавкраном...

Игнат написал:

#955626
АБШ такой АБШ
вот и прикиньте сколько нужно места чтобы эти 75 танков разместить, подкрепить палубу. погрузить танки. закрепить палубный груз
неведомым путем протащить невидимый ЛК в Севастополь.

Спросите у Октябрьского...
Кстати, на крейсера грузили не более пары батальонов ...

Игнат написал:

#954028
и опять Же Платонов "«Ворошилов» мог принять на борт баркасов — 6, самолетов — 1, танков легких (автомашин) весом до 6 т — 10, 122-мм пушек с передками — 8, войск — 5000 человек.

Игнат написал:

#954028
Платонов "Эсминцы пр.7 могли брать на борт до 700 человек с личным оружием, пр.7у — до 500"
вот чертежи

19 мая он получил приказ доставить в Севастополь 9-ю бригаду морской пехоты. Следовало использовать быстроходные крейсер и 2 эсминца, чтобы они прибыли к цели около часу ночи, а через два часа после спешной разгрузки вышли обратно. Контр-адмирал решил погрузить 26 мая основную массу войск и грузов на крейсер, а на эсминцы – по 300 бойцов и по 30 тонн грузов. http://sevastopol.su/person.php?id=386
Бригада состояла из трех батальонов по 715 человек. Кроме этих частей, на период операции, в бригаду входили: отдельный батальон связи, отдельный артиллерийский дивизион - восемь 76-мм пушек, отдельный противотанковый артиллерийский дивизион - двенадцать 45-мм пушек, отдельная минометная батарея - 82- и 120-мм минометы. В бригаду также входили отдельные роты - автоматчиков, разведки, противотанковых ружей, саперная, танковая, автотранспортная и медико-санитарная, взвод противовоздушной обороны. Эти подразделения были включены в состав бригады из армейских частей.
Всего, по штату, бригаде полагалось иметь: 4 334 человека личного состава, 20 орудий, 24 миномета, 149 ручных и 48 станковых пулеметов, 48 противотанковых ружей, 612 автоматов, 178 автомашин и 818 лошадей. Перед откомандированием в распоряжение 51-й армии, бригаду «облегчили», забрав тылы, автороту, лошадей, поэтому под погрузку бригада прибыла в сокращенном составе 3127 человек. http://www.litsovet.ru/index.php/materi … _id=461714

helblitter написал:

#955633
Спросите у Октябрьского...

Как понимаю Вы и есть Октябрьский? или его подчиненный ?

helblitter написал:

#955550
Это связано с непониманием роли тяжелых танков в обороне города, а главное, с тем, что доставить их в Севастополь было не на чем. Наши адмиралы и мэтры судостроения не догадались перед войной построить ни одного танкодесантного судна или, по крайней мере, судна двойного назначение, которое в мирное время могло перевозить народнохозяйственные грузы, а в военное – танки.

Это подтверждается и отчаянной просьбой Октябрьского в Ставку от 17 мая 1942 г. о посылке в Севастополь в числе других вооружений 25 танков КВ и 50 танков других типов. Причем, перебросить их предполагалось на линкоре «Парижская Коммуна».

Сделать это было вполне реально. Но, увы, Ставка отказала. Конечно, тут проще всего все свалить на Сталина. Но он, в отличие от наших последующих вождей от Хрущева до Ельцина, не допускал волюнтаристских решений и в данном случае поступил в соответствии с рекомендациями Кузнецова и К о , который во многом разделяет ответственность за сдачу Севастополя

helblitter написал:

#955583
Как бы и грузили в Поти - плавкраном...

Отредактированно Игнат (03.06.2015 19:24:54)

Следует разделять  перевозку войск морем и десантную операцию

одно дело везти маршевое пополнение Не всегда вооруженное, у которого нет узкого временного лимита выгрузки, которая происходит чаще всего в оборудованном месте

а другое везти полностью сформированную и комплектованную часть -  для десанта. т.е с тяжелым вооружением - вплоть до полковых и дивизионных орудий , боекомплектом (не только носимым), продовольствием, средствами связи итд.
которой необходимо высадиться на необорудованном месте, 90 проц случаев - при помощи высадочных средств, за максимально короткий промежуток времени, причем в определенном порядке из-за тактических соображений

Тем более что при десантной операции численность погружаемых на отдельный корабль войск определяется не его максимальной вместимостью а теми же тактическими соображениями - напр невозможностью из-за поставленной задачи дробить батальон итд или смешивать части

Отредактированно Игнат (03.06.2015 22:34:41)

Высаживались под Одессой, и Феодосией. указаны данные о приемке в десантных операциях на борт меньшего количества войск нежели вместимость, указанная Платоновым.

helblitter написал:

#955633
Кстати, на крейсера грузили не более пары батальонов ...

helblitter написал:

#955687
Тогда Платонов не прав

в ответ на эти посты. я пояснил вам, что следует различать две разные вещи - перевозку войск морем и десантирование

Что вас смущает, что вместо 4000 поместили 1000 или 1500?
на простом языке - сколько сочли необходимым войск столько и поместили

Переброска войск и их численность определяется оперативно тактическими соображениями.
требуется для выполнения поставленных задач -например ротации частей на линии обороны  бригада - перебрасываем бригаду. а не дивизию
требуется для доукомплектования 1000 человек -зачем перебрасывать 4000 ?

Отредактированно Игнат (04.06.2015 20:35:21)

повторю в очередной раз

1- десантирование и переброска войск морем -две большие разницы
2- численность войск принимаемых на борт определяется их тактическими задачами при высадке и возможностями высадочных средств (что вы сами подтверждаете)

helblitter написал:

#955992
крейсера приняли не более 1200 человек десанта к перевозке, ибо высаживали на мол и при помощи МА-4

кто такие МА-4 я правда не знаю. но это ваша обычный "ляп"
3 численность перебрасываемых войск определяется оперативно-тактическими соображениями а не желанием максимально набить людьми транспорт

helblitter написал:

#955992
А для переброски 3500 человек 9 БМП понадобился ОЛС.

там не все так просто .
Разберем более детально этот и еще 1 эпизод
http://samlib.ru/n/nemenko_a_w/brigada3.shtml

Инфрмация противоречива но судя по ней
на КРЛ находилось 3000 чел войск

второй эпизод
здесь видим что часть вступала в бой сходу,
- рассредоточение по разным кораблям диктовалось и обстановкой и желанием снизить потери от возможных арт и авианалетов
- тем более что был лимит времени. - обстановка требовала немедленного вступления в бой.

Отредактированно Игнат (04.06.2015 21:43:24)

Игнат написал:

#956023
О подкреплениях - перебрасывают столько сколько требуется- не более. почему - прпробуйте додумать сами

20 июня усиленный 97-й немецкий пехотный полк овладел Северным фортом и знаменитой Константиновской батареей на узкой Северной косе. Таким образом, теперь немцы контролировали порт, и Севастополь оказался в тисках. Манштейн владел всеми укреплениями вокруг Севастополя. Тем не менее, 26 июня на всех имевшихся в распоряжении судах советское Верховное Главнокомандование послало в город 142-ю стрелковую бригаду. Подкрепление не смогло изменить хода битвы. 27 июня немцы начали последний штурм. 3 июля все закончилось. Севастополь, сильнейшая крепость в мире, пал. Было разгромлено две советские армии, в плен попало 90 000 человек. Офицеры, руководившие обороной крепости, адмирал Октябрьский и генерал-майор Петров, избежали смерти и плена. 30 июня их вывезли из города. http://www.otvoyna.ru/sevastopl2.htm
Количество подкреплений лимитировалось грузоподъёмностью судов...

Игнат написал:

#956028
потом сравните с численностью взятых в плен и погибших при штурме.
и не дай небеса если при подсчете окажется  что наоборот требовалась эвакуация ЛИШНИХ войск

Судьба Севастополя зависела сейчас от того, как быстро будут переброшены резервы. В связи с этим Ставка ВГК 20 декабря обязала командующего Закавказским фронтом срочно доставить в Севастополь необходимые подкрепления и одновременно переподчинила СОР Закавказскому фронту. Переброска войск была возложена на корабли Черноморского флота.

Утром 20 декабря адмирал Ф. С. Октябрьский поставил задачу крейсерам «Красный Кавказ», «Красный Крым», эскадренным миноносцам «Бодрый», «Незаможник» и лидеру «Харьков», базировавшимся в Новороссийске, принять на борт 79-ю морскую стрелковую бригаду и доставить ее в Севастополь. Одновременно на корабли возлагалась задача поддержать артиллерийским огнем наши сухопутные войска, оборонявшие Севастополь.


Вечером 20 декабря с наступлением темноты отряд кораблей под флагом командующего флотом Ф. С. Октябрьского вышел из Новороссийска. Флагманским кораблем был крейсер «Красный Кавказ». На переходе удерживалась эскадренная скорость 18 узлов, корабли шли в строю кильватерной колонны.Вслед за 79-й бригадой в Севастополь была доставлена из Туапсе 345-я стрелковая дивизия с 125-м отдельным танковым батальоном в составе 25 машин Т-26.[4] 24–25 декабря артиллерийскую поддержку войск СОР осуществляли прибывшие в Севастополь лидер «Ташкент», эсминцы «Смышленый» и «Безупречный». http://booksonline.com.ua/view.php?book … amp;page=8
9 июня, с падением инкерманских высот, судьба Севастополя была решена. В советских стрелковых дивизиях оставалось по 800 бойцов, в бригадах - 400. Из-за отсутствия боеприпасов, редкий огонь артиллерии мог оказать оборонявшимся только моральную поддержку. В ночь на 30 июня подразделения 22-й дивизий генерала Вольфа и 24-й дивизии генерала фон Теттана, прикрываемые артогнем и дымовыми завесами, форсировали на моторных лодках Северную бухту и атаковали Сапун-гору с фланга. Пехота 170-й дивизии при поддержке реактивных минометов и штурмовых орудий взяла штурмом Сапун-гору, следом пал Малахов курган. Вечером 30 июня остатки войск СОР стали отходить из Севастополя к бухтам Стрелецкая, Камышевая, Казачья и на мыс Херсонес.
Войска Севастопольского оборонительного района с 30 октября 1941 по 4 июля 1942 года потеряли более 200 тысяч солдат и офицеров, в том числе 156880 безвозвратно. При выполнении боевых задач в районе Севастополя погибли крейсер «Червона Украина», 4 эскадренных миноносца, 4 крупных транспорта, 2 подводные лодки; 1 лидер и 3 эсминца получили тяжелые повреждения, не считая малых боевых кораблей, в качестве трофеев немцы захватили 622 орудия, 758 минометов и 26 танков. http://1941-1945.at.ua/forum/25-300-1