yuu2 написал:

#951552
Только британским верфям придётся отказаться от каких-то других заказов.

останутся англы без "экспортных" Эрина и Канады и ... только

Leopard написал:

#951554
останутся англы без "экспортных" Эрина и Канады и ... только

В смысле: вместо турок и латино-американцев Британия к началу войны обберёт собственного союзника? Под лозунгом "им всё-равно на Балтику не пробиться".

yuu2 написал:

#951552
А нужны плавбатареи для ЦМАП - присмотритесь к Эспанам.

Прикинул тут. В цену четырёх "севастополей" вполне себе вписывается шесть "эспан" российской выделки. Т.е. по числу стволов ГК 1:1.
А вспомнить капиталовложения в стапеля - все 8 "эспан" на Балтике в счёт одних только "севастополей". И ещё потенциально 8 - в счёт "измаилов" (эти можно посмотреть и с 3*2*14"). Хотя 16 "дредноутов ББО" ИМХО уже слишком.

Так что как вариант для Балтики:
- одна дивизия из четырёх килей по 16кт с 4*2*12";
- одна дивизия из четырёх килей по 16кт с 3*2*14";
- одна бригада крейсеров из трёх килей по 15кт с 4*2*10";
- одна бригада крейсеров из трёх килей по 15кт с 3*2*12".
При таком раскладе, кстати, отпадает потребность заказа в Германии "учебных крейсеров для Дальнего Востока". После ввода в строй второй бригады крейсеров первую (по размерам балтийского ТВД) вполне можно сослать на дальний Восток.

Для Чёрного моря вариант "отсидеться за минами" никогда не рассматривался. Так что там - практически реальная программа. С той разницей, что для второй пары "императриц" можно посмотреть замену 4*3*12" на 4*2*14". А если "рулит процессом" прогрессор, то в том же корпусе за счёт ГТЗА можно попробовать перейти с 4*3*12" на 4*2*16".

Отредактированно yuu2 (18.05.2015 11:53:33)

По 949-м категорически возражаю, высотные тихоходные ПКР (по сравнению с Х22) не лучший выбор.
если мне правильно помниться занятие по БСФ - для Гранитов былои низковысотная траектория с Дпуска=195 км.
Но опять таки в 949 живо воплотилась известная болезнь ВМФ СССР. Собственные средства ЦУ корабля немогли обеспечить залп намаксимальную дистанцию...

оптимально было развитие 670 проекта, с дальнейшимсовершенствованием пкр

Отредактированно Cobra (18.05.2015 12:45:54)

Cobra написал:

#951611
оптимально было развитие 670 проекта, с дальнейшимсовершенствованием пкр

Их, для выполнения задачи 949-го, нужно было 3-4 киля. Не говоря о всем прочем - Вы где столько командиров атомоходов возьмете? А они - товар штучный. Про траектории... А про крайнюю модификацию Гранита Вы в курсе, чи ни?

Leopard написал:

#951632
империя без флота таки не ИМПЕРИЯ

Империя без флота - вполне себе империя. Единственное. что нужно для этого - доминирование империи на просторах ойкумены. Чтобы в пределах "знаемого мира" ни одно государство не могло сформировать собственную империю.

Империями без флота были чингизиды, ацтеки, инки, средневековые китайцы и многие другие. И свою имперскость они теряли не из-за чьего-то враждебного флота, а по внутренним причинам. "Заморская сила" в масштабе падения этих империй всегда была численно ничтожной и выступала в первую очередь в качестве катализатора.

Отредактированно yuu2 (18.05.2015 13:34:11)

Cobra

Cobra написал:

#951270
Точка зрения зависит от глубины знаний по соответствующему  вопросу.Потому когда знаний нет или их мало и кажеться что многие вопросы решаються легко и без проблем с послезнанием то.
И нет понимания что зачастую проблемы технического, тактического и технологического плана нерешаемы влет.
К примеру ДВС.  Даже зная основные пути их развития без последовательной эфолюцит технологий и отработки конструкции работоспособную конструкцию не получить...

Теоретически - это всё так.
Практически - каждый альтернатиффщик свято уверен, что именно он обладает всей полнотой знаний, а оппоненты - говно ... м-м-м, нет, не обладают
Вот Антон55 свято уверен, что стоит заплатить побольше денег и нужное оружие у тебя будет прям завтра


Andrey152

Andrey152 написал:

#951273
Откровенно говоря не вижу в предлагаемых вариантах радикальных отличий от того, что делалось в реале.
Основная альтернатива - деньги бы вовремя выделить, чтобы все, что делалось, сдвинуть по времени хотя бы на 3-4 года. Тогда и альтернативить бы не надо было. все бы и так построили к войне.

К русско-японской построили флот больше чем у японцев. И всё героически просрали.


Антон55

Антон55 написал:

#951283
И вот интересно, а на какой дистанции шли оба боя "Славы"? А у Бахирева с "Рооном"?

Ну, и как?
Кого утопила "Слава"? А Бахирев утопил "Роон"?

Антон55 написал:

#951285
Но на то мы и в России живем, чтобы иногда удивлять мир тем, что, как им кажется, просто невозможно... Примеров тому - ... Э... много.

Но хватает и примеров, как в России, как ни бились, а некоторых вещей так и не сделали

Антон55 написал:

#951285
Сидоренко Владимир написал:#951264
Каждый свято уверен, что он альтернатиффит лучше другого.

И замечательно, ИМХО! "Больше "Варягов", хороших и разных!" (Г. Дойников)
ПыСы2. Мы же не диссертации пишем...

В том-то и дело, что не диссертации, а дерьмо.
Эта, с позволения сказать, "альтернатива" Дойникова напичкана наглой ложью и тупым незнанием истории.
Это по Вашему и есть хорошо?

Антон55 написал:

#951285
А типа, "сказка ложь, да в ней намек - ДОБРЫМ МОЛОДЦАМ урок (с)

Эт какой? Можно ни*уя не делать (типа совершенствовать боевую подготовку и т.д. и т.п. и т.д. и т.п.), лежать на печи, а придёт попаданец и все враги резко поглупеют и как-то сами собой победятся?
А если враги попадутся умные, что будут делать ваши добры молодцы? Отсасывать?

Антон55 написал:

#951303
А торпеды... Ну, не "копья" с дальностью 20 миль, так хоть некое подобие и на парогазе сделать можно

Только не в России. История торпедного оружия в России/СССР это ясно доказывает
И вроде и бабло выделяли (а ОСТЕХБЮРО, так и вовсе без счёта), а на выходе получалась фигня. И только иностранные наработки или купленные или натрофеенные давали прорыв.

Антон55 написал:

#951292
Cobra написал:#951286
Упомянутые боестолкновения характерны крайне нерешительным характером и крйне незначительным результатом.

Не, ну если у нас будут альтернативные адмиралы,

Откуда? Вы вселитесь?

Антон55 написал:

#951523
jurdenis написал:#951496
а то в Рижский залив прорвались.

Ну, будь там вместо Славы и Цесаря четверка "плавучих фортов" с 356 мм стволами, ИМХО, как знать, чем бы для дойчей все их Альбионы закончились...

Да не было бы их там. Русское командование также бы обделалось и не послало бы их в бой.

Антон55 написал:

#951599
С дистанции, где обнаружение нашей ПЛ проблематично для ПЛО ордера американца

Проблемы выдачи целеуказания для "батона" в популярном изложении обычно скромно опускались и опускаются до сих пор


jurdenis

jurdenis написал:

#951312
Сидоренко Владимир написал:#951264
Читаю я всё это и грустно немного. Даже с полным послезнанием у нашей альтернатиффничающей братии не может сложиться, не то что единая точка зрения, но хотя бы значительно совпадающие точки зрения на вопрос "Как быть?"
Каждый свято уверен, что он альтернатиффит лучше другого.
И можно представить себе такой сюжет: в прошлое одновременно попадают люди-сторонники РАЗНЫХ альтернативных путей развития России и начинают йаростно между собой бороться, но уже не на форумах, а в реальности. Грызня в думе и госсовете, заказная клевета в газетах, политические убийства оппонентов - чад и угар кутежа

Задумчиво.Может так и было в реале?Вот он ответ почему в Р.И случилась революция.Туда произошла хронопортация орд альтернативщиков из офис хомячества!

"Офис-хомячество" - этапять!
Интересно было бы почитать альтернативу в которой наших местных форумчан отправить в прошлое запихав их в разных исторических деятелей. И пусть они бы там между собой подрались
"Кобру", например, в Эссена, "боцмана" в Григоровича, "Антона55" - в Бубнова, "Андрея152" - в Витте, кого ещё в кого?

jurdenis написал:

#951531
Или ваш попаданец придурок?

Нет, он такой по жизни


Leopard

Leopard написал:

#951544
Армстронг с Виккерсом сделают 14" скрепленные цилиндрами

Да-да, прям вот завтра

Leopard написал:

#951554
yuu2 написал:#951552
Только британским верфям придётся отказаться от каких-то других заказов.

останутся англы без "экспортных" Эрина и Канады и ... только

О да, "англы" же только и думают как им нежнее лизнуть Царскорашку
А может они в вашем впопуданском раже просто передадут - совершенно забесплатно - Царскорашке обе серии своих 15" супердредноутов? А и вправду что мелочиться? Попаданцы мы или не попаданцы?


yuu2

yuu2 написал:

#951552
А нужны плавбатареи для ЦМАП - присмотритесь к Эспанам.

Есть и ещё вариант

Сидоренко Владимир написал:

#729261
СДА написал:Оригинальное сообщение #725809
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #725739
Почему это? Разве не через Финский залив ведёт морской путь к Петербургу? А он вроде как не на финской территории расположен. Да и Рижский залив такие корабли могли бы оборонять.

Вы хоть озвучте параметры этих ББО.

Виноват, это я по памяти писал, вот и обозвал их ББО. Изначально-то я их назвал БББ - Большой Балтийский Броненосец.
Вот цитата: Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #532359
Вот поэтому - БББ (Большой Балтийский Броненосец). Режем "Севастополь" примерно пополам, 2х3-305/52, 8-10 - 130 (только в каземате не под, а над верхней палубой), 2 - 63 (потом переделаем в противоаэропланные), среднюю палубу вдвое толще, две паровые машины (турбины всё равно делать не умеем, лучше их сначала освоить на эсминцах и лёгких крейсерах-заградителях), скорость ~20 уз (как получится). В ходе войны, посмотрим на англичан и приклепаем були.

СДА написал:Оригинальное сообщение #725809
Чем Ваш ББО будет так сильно круче, что сможет сдерживать дредноуты?

Как вы все не поймёте. БББ не для прямого столкновения с дредноутами. Это средство обороны МАП. Его задача - огнём с максимальной дистанции сорвать траление, за счёт превосходства в дальности стрельбы новых орудий. Хотя бронирование на уровне "севастополей", а бронепалуба так даже толще, должно сделать его боевую устойчивость получше чем у "Славы" или там "Цесаревича".

Отредактированно Сидоренко Владимир (18.05.2015 15:16:14)

Антон55 написал:

#951716
Пожалуй... А вот Вову Сидоренко в кого?

В Алексея Силыча.

Сидоренко Владимир написал:

#951687
с позволения сказать, "альтернатива" Дойникова напичкана наглой ложью и тупым незнанием истории.Это по Вашему и есть хорошо?

Начнем с того, что Г.Д. подает своего "Варяга"-победителя" как военно-историческую фантастику. Слово "альтернатива" или словосочетание "альтернативная история" в чистом виде при определении жанра им не использованы. А к фантастике понятия типа "историческая достоверность" не применимы по определению. Разве не так?

Поэтому, Не прибегая к уничижительным эпитетам, замечу лишь, что, к примеру, МПВ-2 и родился из того посыла, что очень многим хотелось вычистить из "Глебыча" весь тот "багаж" багов и ляпов, которые в его романе действительно есть.

Сидоренко Владимир написал:

#951687
Чем Ваш ББО будет так сильно круче, что сможет сдерживать дредноуты?....

Как вы все не поймёте. БББ не для прямого столкновения с дредноутами. Это средство обороны МАП. Его задача - огнём с максимальной дистанции сорвать траление, за счёт превосходства в дальности стрельбы новых орудий. Хотя бронирование на уровне "севастополей", а бронепалуба так даже толще, должно сделать его боевую устойчивость получше чем у "Славы" или там "Цесаревича".

Давайте исходить из того, что проходы немцы протралят. Ночью, продавят пароходами-прорывателями, попросят марсиян, наконец, но - своего добьются. Что дальше эти БББры делать будут против дредноутов ФОМа?

Отредактированно Антон55 (18.05.2015 20:10:56)

Leopard написал:

#951550
мы говорим о флоте, а деньги на армию проходят по другому ведомству

Так у вас попаданец.Он знает что исход войны решается на суше.Толку от Флота если на суше будет такой же бардак?

Leopard написал:

#951551
экономия - это КЛАССИКА российского кораблестроения конца 19 начала 20 веков, так что ... да и экономия в ДАННОМ проекте вполне оправдана

Даже попаданец не может продавить извечную русскую мечту получить за 3 копейки корабль которым другим обходится в рубль.В результате как обычно ни корабля ни флота ни денег.

Leopard написал:

#951551
у ИМПЕРИИ лишних линкоров не бывает иначе это недоимперия

Линкор это только инструмент политеки .А не самоцель.И если Попаданец со знаниями 21 века этого не понимает то я согласен с утверждением

Сидоренко Владимир написал:

#951687
он такой по жизни

И таких надо на лесоповал пожизненно.Дабы хоть какой то толк с него иметь.

yuu2 написал:

#951552
Может быть. Только британским верфям придётся отказаться от каких-то других заказов. Луизитаний там, или ещё чего

Англичане имели 60 процентов мировой судостроительной промышленности если что.

Антон55 написал:

#951599
Типа, защита с моря столицы и занятие с моря Босфора - "не использование"... Дэн. Не горячись...  Ибо спор ради спора - это не комильфо-с...

А немцы рвались в реале эту столицу брать?Или у попаданца с  головой плохо?Нет тогда никакой защиты ваши Линкоры не сделают.Как сидели на базе так и сидят.То- же и про Босфор.

Антон55 написал:

#951599
Я просто привел варианты боевого применения, показав где именно они вчетвером могут остановить ВЕСЬ ФОМ

Особенно учитывая что они туда и не лезли.Ну да Остановили.

Антон55 написал:

#951599
И что смешного?  Как вариант - более чем.

Ну вот завтра вы нам и выкладываете весь ваш подробный план по подрыву Гебена.Как только выложите вас мы и хронопортируем.

Антон55 написал:

#951810
замечу лишь, что, к примеру, МПВ-2 и родился из того посыла, что очень многим хотелось вычистить из "Глебыча" весь тот "багаж" багов и ляпов, которые в его романе действительно есть.

И налепили еще больших.

Отредактированно jurdenis (18.05.2015 21:41:08)

Антон55 написал:

#951643
И нафиг им не нужные на этапе консолидации Хартленда...  Просто чемодан без ручки. И любимые игрушки для Вильгельмов, Францев-фердинандов и т.п.

yuu2 написал:

#951649
Империя без флота - вполне себе империя.

вот только флот - это длинная рука империи, которая обеспечивает доминирование во всем мире, а не только в ближайших окресностях

jurdenis написал:

#951835
И налепили еще больших.

Ай, красава! Ладно, будь человеком! Плюсег тебе. За наглость...

jurdenis написал:

#951835
завтра вы нам и выкладываете весь ваш подробный план по подрыву Гебена.Как только выложите вас мы и хронопортируем

Ну, не Гебена, положим. И не прям завтра... Но со временем - обязательно... Место действия - Мальта.