Сейчас на борту: 
Gunsmith,
shaulys,
UBL,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 43 44 45

#1101 04.08.2015 18:04:18

QF
Гость




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

dim999 написал:

#977520
Кстати, где будет проход - по тралению предсказуемо сильно заранее, глубины в Финском небольшие - что мешает туда донных мин с приборами кратности (или просто дистанционным управлением) накидать?

С подводных минзагов после прохода тральщиков.

#1102 04.08.2015 21:49:54

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

СДА написал:

#977087
Насколько я помню, даже японцы в ВМВ, стреляя залпами с нескольких дивизионов и пуская десятки торпед, дальше чем на 5 км не попадали.

Самое дальнее попадание - с 22 000 ярдов

https://books.google.ru/books?id=f8wyiS … mp;f=false

#1103 29.08.2015 01:06:04

DiamondWolf
Гость




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

dim999 написал:

По неподвижной мишени на известной дистанции с известной же поправкой, в отличии от стрелка по этажерке. Догонит, ветер 20+ м/с явление не частое. Можно подробнее, где там про "самолёт может не догнать корабль"?

Не может догнать Н.Полмар "АВ" т.1 - см выше, лениво повторять.
А этажерка ПМВ со скорость чуть больше 100 км/ч, догоняющая крейсер 50 км/ч против ветра на паре сотен метров и будет относительно него висеть почти неподвижно. Маузер и Мосин на такой дистанции БТР пробивают.

dim999 написал:

Т.е. за изделия вполне себе существующие в металле, в случае с 406 - не один год, и вполне доступных для закупки. И зачем Вам алюминий?

Изделия существующие на берегу и не лезущие ни в 1 возможный ЛК из-за ограничения по ВМ в Финской луже. Плюс неизбежные ошибки конструирования и детские болезни, неустранимые даже при САПР (взрывающаяся Ли-ион батарея нового Боинга, не лезущий в направляющие стакан отходов в гатчинском реакторе ЛИЯФ....), которые потребуют годы доводок, т.к. вес пушки вырос не на проценты, а в 2 раза к 305.
Люминий - для авиамоторов - или из чугуния цилиндры и картеры лить будете?

dim999 написал:

Вам шашечки или ехать? Если 8 орудий требуют 6 башен и при этом дают только 6 орудий в залпе - то в 1,5 раза меньше пушек, которые смогут стрелять вдвое-втрое дольше, будет выгоднее. Или оставить запас водоизмещения, чтобы со временем заменить 2*2*305 на 2*2*356.

Ну нельзя из уже спущенного корпуса "Первозванного" сделать Ямату!!! То что я предлагаю - максимально похоже на Дредноут/Нассау по размещению пушек - fleet in being. Деньги УЖЕ потрачены, "фарш невозможно провернуть назад и время ни на миг не остановишь" - в ситуации острейшего дефицита ЛК на Балтике лучше уж такие чем никакие и смысла после (если выживут конечно) перевооружать на 356 (а может сразу 457?) никакого - максимум учебные или послать на Север норвежские ББО пугать - за Шпицберген.

dim999 написал:

Баллистика и должна быть ниже, чтобы снаряд на дистанции 100-120 каб. и меньше приходил сверху, и бронепробиваемости на палубную броню немцев ему более чем хватит.

А подлые немцы подойдут к бережку поближе и чем в борт бить будете?

dim999 написал:

Н2 переубедить проще, чем толпу флотских и судостроительных заинтересованных лиц. И, собственно, тема предполагает +100500 к убедительности попаданца, без этого чела ниоткуда просто пошлют за-адолго до того, как он попадёт к царю.

Дык это Николашка тряпка был, а попробовали бы послать его папашу или т. Сталина? Может проще одного Н2 зазомбировать до их уровня.

dim999 написал:

Ещё раз - на МАП торопиться некуда. У бриттов в ВМВ с пробиваемостью вообще неплохо было, ЕМНИП бронебойные стабильно больше брали чем советские тех же калибров.

Угу, чем больше торчит на МАП - тем больше шансов схлопотать снаряд мину или торпеду в т.ч. и с ПЛ или ТК.
Ну и Вы подтверждаете, что уровень аглицкой/немецкой промышленности даже в ВМВ куда выше - т.е. для РИ в ПМВ многие технгические задачи просто нерешаемые.

dim999 написал:

Не скажете, чем и как именно Вы собираетесь попасть в Нассау чтобы он получил заметные затопления? Вариант "много раз подряд фугасом в форштевень на ватерлинии" не предлагать.
Насчёт куда кинутся - если в принципе решат идти на Питер, то пойдут до конца всем составом, бо потеряв несколько ЛК против бритов идти смысла уже нет.

Вариант "много раз подряд фугасом в форштевень на ватерлинии" не предлагать почему? - это реал - Ослябя в Цусиме, причем только силами БрКр без ЭБР и за 30 мин. По Вашей ссылке пояс "Нассау" в носу и корме дюйма 4 - пробиваются на любых дистанциях где ещё можно попасть. Даже топить не надо - сядет на метр - шкрябает дно - в таких случаях немцы быстренько валили, предпочитая не рисковать ценной единицей.
По поводу кинуться - есть пример феерического облома в куда лучших условиях - Дарданеллы и Галлиполи - у турок там даже флота не было. Ну даже допустим возьмут Питер - значит революций не будет? - немцы разгонят революсионэров и тыловую сволочь, уклоняющуюся от фронта? См. Москва 1812.

dim999 написал:

Не путайте общую потребность страны в авиации в разгар мировой войны и стоимость оборудования производства, нужного чтобы флот получал сотню-другую недостающих машин в год. При вскрытии конвертов оказалось, что заводчики запросили по 2,4—2,5 млн. руб. за один миноносец.
http://militera.lib.ru/tw/stepanov_tsvetkov/03.html Т.е. цена вопроса - пара ЭМ за 5 лет. Или отказ от бронирования на АВ 2*1650 тыс. руб. , недостающее за счёт уменьшения количества артиллерии АВ относительно исходного крейсера.

Может получиться как у нас в ВОВ - самолетов наклепали много, но из-за отсутствия нужной инфраструктуры они были мало боеспособны и слабоэффективны. Чо запросили за ЭМ - их проблема - Варяг -5,9 млн, полтавы - 9, бородинцы - 12. Хотя с идеей усилить развитие авиации и москитов согласен - очень хорошая, но детали обсуждаемы.

dim999 написал:

Для корабля ВМВ водоизмещением 23 кт и построенного с упором на живучесть в т.ч. устойчивость к авиабомбам - немного. Его и с ЛК-то ПМВ сравнивать по живучести - неизвестно в чью пользу, если не к артиллерии.
Ага, бомбы в 50 метрах от окопа положить - пользы мно-ого будет.
Одной пулей сбивали, только вот выпускали их для этого... Кстати, а ведь под этажеркой авиабомба висит, которая пулей не пробивается, так что с площадью мишени совсем всё плохо получается...

Дык авиация и бонбы совершенствовались быстрее, отсюда и из первой позиции этого поста вывод - потопить боевой корабль этажеркой в ПМВ почти нереально, тока случайно или на эффекте неожиданности.
50 м - вправо или влево ВДОЛЬ окопа, а не поперек - всё равно малоприятно.
Пуля той винтовки ту бонбу скорее всего пробьет насквозь, если не взорвет. А с площадью мишени очень хорошо - 1 сам пилот 2 мотор 3 баки 4 бензопровод 5 управляющие тяги 6 важные силовые элементы конструкции...

Отредактированно DiamondWolf (29.08.2015 01:10:05)

#1104 29.08.2015 01:17:52

DiamondWolf
Гость




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

dim999 написал:

Трёхтрубный ТА образца 1913 весил 6350, сделанный на его основе трёхтрубный 533 39-ю 11600, т.е. трёхтрубный 600 мм будет весить примерно 20-20,5 т. Т.е. 4*3*450 на Керчи это 25400, разница с 2*3*600 порядка 15 тонн. Учитывая что Керчь на палубу мог брать 80*575 кг мин образца 1908 года - никаких проблем с заменой не будет. Соответственно разница в количестве попаданий в 2 раза, только вот на 600 мм ПТЗ не рассчитана от слова совсем...

А хто мешает 600/700 мм ТА поставить на бержку? Именно береговые ТА норвегов утопили в 1940 крейсер блю-ХЕР.
При дальности 15 км (хотя ИМХО для 1914 - анрыл полный) гирло Финского в районе МАП почти перекрывается.

#1105 29.08.2015 01:24:15

DiamondWolf
Гость




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

СДА написал:

1 Как уже говорилось выше у 4 Севастополей и 5 ЭБР (считая Рюрика) тупо не хватит боекомплекта, чтобы перестрелять 20 ЭБР, не говоря уж про стрельбу по тральщикам и тем более последующую стрельбу по дредноутам.
2 При соотношении сил 4-5 к 1, никакая МАП не спасет от решительной атаки.

1 А у немцев тупо не хватит экипажей на 20 ЭБР, половина из которых уже разоруженные ржавые блокшивы. И психология - никто не позволит корабли, строящие при постройке миллионы марок (пусть и 10 лет назад) пускать в ходе войны на одноразовые брандеры. За исключением англичан пожалуй.
2 1 пушка на берегу равна нескольким в море - см. Дарданеллы/Галлиполи.

Страниц: 1 … 43 44 45


Board footer