Socratos написал:

#1021443
местное сообщество вместо того чтобы честно сказать

Это тебе, Андрей, урок на будущее. Ты хотел как лучше, чтобы народ приобщился к знанию. Но народ на это твое стремление положил. Попутно обозвал по-всякому. Поэтому запомни – ни одно доброе дело не остается безнаказанным.

Socratos написал:

#1021443
Печально это наблюдать увы.

Не расстраивайся. Просто процент неадекватов на форуме гораздо больше, чем в обычной жизни. Привыкай. Тут есть вообще уникальные экземпляры – шизофреники, отягощенные манией величия. Один такой настойчиво отождествлял меня с Яровым (чем невероятно льстил моему самолюбию). Но это было давно. Нынче же меня опустили ниже плинтуса – то с Лапшиным меня перепутали, то с каким-то Лисициным.

Честно - прикупил "крейсера"... Таки, поощрить автора ТАКОГО объема денежкой - святое дело.

Полистал по диагонали... Как увидел, что оба итальянских "Амальфи" умерли в один день - отложил пока... Новый Год - праздник, таки. Читать - на буднях буду...

Полиграфия убила фотки насмерть. В т.ч. ретушированные мной. Я полагал, что их убить будет трудно. Но - сумели... УЖОССС...

Виктор Вениаминович, подскажите, а что Вы планировали в этом справочнике делать с кораблями попавшими к японцам? Ограничиться фразой, отремонтирован и включен в состав японского флота или все же расписать, что джапы с ними сделали?

Отредактированно Алекс (02.01.2016 19:23:26)

Алекс написал:

#1021607
Он вообще понимает, что тогда тральщиков, как класс не существовало?

Вы, как всегда, правы. Класса тральщиков, как и класса подводных лодок, тогда не было, поэтому некоторые миноносцы иногда погружались и плавали под водой. А по поводу тральщиков здесь Socrates не виноват, это "ошибка" авторов статьи в журнале "Гангут" № 7 Е.Шубочкина (если мне память не изменяет, он тогда был начальником противоминной кафедры в училище им. Фрунзе), А.Колпакова с той же кафедры и В.Крестьянинов, которые назвали какие-то "грязнухи" первыми в мире тральщиками (см. с. 81 упомянутой статьи). Но Вы, как специалист по английскому флоту, могли бы с ними поспорить. Конечно, тогда даже термин "тральщик" не употреблялся (в отличие, например, от подводных лодок), но тралящий караван был сформирован, начальником его был лейтенант Иванов 14, позднее первый контр-адмирал советского флота и один из создателей советской морпогранохраны . В принципе, если говорить серьезно, это еще одно из назначений справочника, чтобы человек, который в принципе не интересуется каким-то флотом, мог получить без всякой подготовки какие-то сведения об этом флоте.

Отредактированно Симен2 (02.01.2016 23:23:58)

boxer написал:

#1021938
Что -то странная  величина - 32мм

мягкая прокатная бронза толщиной 31,8 мм.

Симен2 написал:

#1021905
мог получить без всякой подготовки какие-то сведения об этом флоте

Эдак Вы этого самого, неподготовленного человека, вусмерть запутаете, если начнете славную повесть о тральщиках, которых, по Вашему же признанию, "тогда не было". Если не было, то и говорить не о чем. Вообще первые тральщики появились в канун Первой мировой, потому в справочнике о Русско-японской никак не могут фигурировать. Если же Вы желаете рассказать о судах, временно приспособленных для траления, то и категорию сию следует назвать "импровизированные тральщики", тогда неподготовленный читатель, действительно, извлечет пользу. В противном же случае, особенно молодому, с неокрепшим умом, можно напрочь сломать мозг, а они ныне и без того знаниями и способностью соображать не блещут. К слову, я лет десять назад опубликовал работу, в которой описывал учения на ЧФ в 1890 г., когда броненосцы входили в Судакскую бухту за тралившими миноносцами "Геленджик" и "Гагры", т.е. практика проводки за тралами уже существовала. Более того, сами тралы, хотя и в иных целях - гидрографических, для поиска подводных скал, а также затонувших судов, использовались гораздо ранее. Так что вопрос "о первых в мире тральщиках" отнюдь не так прост.

Алекс написал:

#1021960
На каком из броненосцев серии "Бородино" 6" башни были одинаковой конструкции с башнями "Князя Суворова"?

Как посмотреть. Вопрос может иметь два правильных ответа. Причем ни "Мидель" ни Балакин тут не помогут.

Симен2 написал:

#1021987
не говорил от себя

В данном случае это не лучший вариант. Лучше было бы вообще не говорить.

Симен2 написал:

#1021987
я ссылался на мнение профессионалов

Это правильно. Но еще правильнее иметь свое мнение, основанное на знаниях и их осмыслении.

Симен2 написал:

#1021987
которые считают, что если судно несет тралы и имеет своим основным назначением решение задач противоминного обеспечения флота, то такой корабль, по определению, называется тральщиком

А если бы они были не только "профессионалами в области противоминного оружия", но еще и серьезными историками, то никогда не назвали бы

Симен2 написал:

#1021905
какие-то "грязнухи" первыми в мире тральщиками

Ибо, во-первых, эти "грязнухи" не были первыми кораблями, занимавшимися "противоминным обеспечением флота", а во-вторых, не имели "основным назначением решение задач противоминного обеспечения флота". Их основное назначение - перевозка грунта, и для траления их лишь временно приспособили.

Симен2 написал:

#1021987
я ссылался на мнение профессионалов

И к вопросу о мышлении. Во время РЯВ "противоминным обеспечением флота" занимались, как вполне справедливо заметил Алекс

Алекс написал:

#1021960
тралили там и эсминцы, и паровые катера и землечерпалки и остальная мелочь

И все они в равной мере "противоминно обеспечивали", тем не менее, Вы заявляете, что

Симен2 написал:

#1021987
миноносец с тралами так и останется миноносцем

Согласно же правилами логики, следует признать, что "грязнуха" с тралами так и оставалась "грязнухой". Поэтому о тральщиках, как то писал Socrates, которого Вы бросились защищать, речи идти не может.

Симен2 написал:

#1021987
Вы вообще-то понимаете

Думаю, Вы и сами в курсе, что хамство - путь в никуда.

Симен2 написал:

#1021987
Не надо этих дешевых импровизаций

Дешевых импровизаций с поиском "первых в мире тральщиков" в годы РЯВ, действительно, не надо. В нашей стране уже был период поиска "приоритетов", ни к чему хорошему это не привело. Тем более, что и без РЯВ мы можем гордиться появлением "Взрыва".

Да нормальные в крейсерах ПМВ фотки, вы лучше подскажите: с Висбадена кто-нибудь спасся? А сколько спасенных было с Блюхера и Принца Адальберта?

Гении подрались.

iTow написал:

#1022034
Продолжаете хамить?

Считайте это ответной реакцией.

iTow написал:

#1022034
Тральщиком, голубчик.

А я думал портовым судном (см. приказ по Морведу № 107 от 17.04.1911 г.) и имел "разное назначение". А класс тральщиков был введен лишь в 1915 г. (см. пр. по Флоту и Морведу № 297 от 27.06.1915 г.), голубок.

iTow написал:

#1022034
У них было разное назначение

Например?

mister X написал:

#1021976
Как посмотреть. Вопрос может иметь два правильных ответа. Причем ни "Мидель" ни Балакин тут не помогут.

Да нет вопрос имеет только один ответ, я же не спрашиваю какой завод их изготавливал, а интересуюсь вполне конкретным аспектом.Какой из броненосцев типа "Бородино" имел точно такие же по устройству башни 6" орудий, что и "князь Суворов"? Только думаю, что все борцы за рОдный флот скромно промолчат.

Socratos написал:

#1021443
Напомню с чего я начал: Уважаемые господа подскажите, какое издательство может заинтересоваться изданием справочника по русским кораблям РЯВ?К сожалению местное сообщество вместо того чтобы честно сказать – мы не знаем про такое издательство, стало активно обсуждать разные не относящиеся к теме моменты.

Да хоть то же ЭКСМО. В чём проблема?
Только сейчас нехорошее время для авторов и издателей. Надо, чтобы волна чуть улеглась. Но за это время вполне можно подготовить такую книгу. Что ее будет МОЖНО издать, так это практически достоверно. Другое дело, что затраты на ее написание могут не окупиться: это тоже, скорее всего.

Алекс написал:

#1021445
Ни одно издательство не будет финансировать написание вертуальной книги (а может быть, что-нибудь).

Да, у нас такое категорически не принято.

Socratos написал:

#1021407
Автор должен книгу сперва написать а потом еще и заплатить издательству за ее издание? Класс!

Ну, это кто-то несколько переборщил:-)

Socratos написал:

#1021407
Вот теперь я понял почему меня послали когда я предложил сделать справочник по кораблям РЯВ. Только я тогда не понял почему а теперь глаза у меня раскрылись.

Ей-богу, нет в этом деле (издании такого спр-ка) никакой трагедии. Никто не будет требовать от автора денег - торжественно обещаю! :-) Но вот заплатят, как бы это сказать... весьма умеренно.