Вы не зашли.

vov написал:
#1093552
Но об этом ("эффекте бабочки") почему-то все Тырнативщики-Мудификаторы Мира забывают начисто.
А ещё мировоззрение людей начала 20го века вполне научно, до возможности всяких парадоксов со временем допетрят... И очень крепко задумаются
Впрочем, 100500 раз говорилось.

Вперёдсмотрящий написал:
#1093557
Автор так и не ответил будет ли написана книга об Альтернативном футболе с названием "Сборная России по футболу Чемпион Мира"?
Могу за него написать:-). Хотя понадобится помощь консультантов:-). (Я вполне рядовой болельщик.)
Можно даже с теми же героями.
Вот как назвать? МПСРФ? Очень длинно. МСРЧМ? И длинно, и как-то неблагозвучно:-)
А ведь, "Как корабль назовешь...
Заинька написал:
#1093559
мировоззрение людей начала 20го века вполне научно, до возможности всяких парадоксов со временем допетрят...
Даже если не допетрят, то убедятся, что "предсказалово" перестало работать. Этого как бы достаточно.
Заинька написал:
#1093559
И очень крепко задумаются
Задумаются сильно раньше:-). Любая верхушка власти есть большой гадюшник. Его естественное состояние - некое равновесие. И ТАм очень не любят, когда какие-то хрены с горы начинают балобошить в горшке грязной палкой...
Заинька написал:
#1093559
Впрочем, 100500 раз говорилось.
Так иначе этот жанр давно дал бы дубу. Количественно, уж точно.
Надо было бы хорошо думать над каждым элементом сюжета. Едва ли не лучше, чем в том же детективе. Там халтура обычно хорошо видна, и не потребляется. Что резко ограничило бы круг желающих припасть к... А здесь (в альтистерии:-) пока всё хавают.
vov написал:
#1093576
Могу за него написать:-). Хотя понадобится помощь консультантов:-). (Я вполне рядовой болельщик.) Можно даже с теми же героями.Вот как назвать? МПСРФ? Очень длинно. МСРЧМ? И длинно, и как-то неблагозвучно:-)А ведь, "Как корабль назовешь...
Может быть завести отдельную тему где коллективно мы окажем помощь Вам в набросках основных идей Произведения? 


vov написал:
#1093579
Даже если не допетрят, то убедятся, что "предсказалово" перестало работать
Это немного другое. Задумаются ведь над интересной проблемой, грубо говоря, если путешественник во времени прикончит своего дедушку, ничего не произойдёт? Исчезнет Путешественник? Исчезнет мир?
Потому оченно сильно сомневаюсь в целесообразности распространяться о путешествии.

vov
1) многое (из его возможностей) ему приписывается.
А с этим никто не спорит. Просто доступ к царской семье он вполне имел и лет так около десяти он там протусовался, что само по себе достижение с учетом непостоянного характера Николашки и царицы. Да и местная элитка его не шибко чуралась, собственно его даже убили в доме Юсуповых, а не в банальном трактире.
И, которая, кстати, в "пятикнижьи" сама на себя совершенно не похожа. Как и царь, впрочем.
Кстатти, а какая там точка зрения в мемуарах наиболее объективная на царицу? Мне вот просто интересно. Просто всякие там байки в желтой прессе того времени это мягко говоря сплетни. Тот же Пикуль выдал в советское время весьма занятную книжку про Распутина, однако даже он постеснялся написать, что она с ним кувыркалась, хотя по популярности это наверно байка номер два после "немецкой шпионки".
P.S. Кстати о пресловутой гемофилии, а мне вот непонятно почему у нас с цесаревичем был полный звездец, зато у бриттов потомки Виктории вполне себе щас живы и здоровы.
Отредактированно Arioch (22.09.2016 09:23:32)

Arioch написал:
#1093649
зато у бриттов потомки Виктории вполне себе щас живы и здоровы
потому, что передача гемофилии подчиняется вероятностным законам. И может родиться как больной, так и здоровый ребенок мужского пола.

Ув. модераторы.
Почистить темку бы от "кожанных мячей" и т.п. стеба, а?

Arioch написал:
#1093649
Кстати о пресловутой гемофилии, а мне вот непонятно почему у нас с цесаревичем был полный звездец, зато у бриттов потомки Виктории вполне себе щас живы и здоровы.
Посмотрите потомков Альфонса XIII. Многое станет ясным, да и самой Виктории.
Вперёдсмотрящий написал:
#1093580
Может быть завести отдельную тему где коллективно мы окажем помощь Вам в набросках основных идей Произведения?
Так и сделаем.
Зачнем в отдельности в свободную минутку. Пока готовим идеи:-).
А здесь автор довольно справедливо просит на темы, отличные от главной, не налегать. Что же, он прав.
Заинька написал:
#1093644
Задумаются ведь над интересной проблемой, грубо говоря, если путешественник во времени прикончит своего дедушку, ничего не произойдёт?
Исчезнет Путешественник? Исчезнет мир?
Потому оченно сильно сомневаюсь в целесообразности распространяться о путешествии.
Ну, это достаточно глубокие философские и миропознавательские вопросы. Вряд ли эта веселая семейка (Ник-2, супруга, брат Миша и сестра Оля, кто еще там из "посвященных в миссию мессий":-)?) будут глубоко задумываться в таком духе.
Но вот если фаворит-духовник-целитель начнет в чем-то сбоить, то с ним поступят так же, как поступали с реальными "клиентами семьи". Их хватало, не один ведь Распутин.
Но насчет целесообразности распространяться о путешествии, это логически верно. поскольку это заведомая игра с огнем. И очень опасная.
Но все это очень мало волнует создателей попаданческих тырнатив. Ну, подкатят еще один рояль. Ведь тырнативы такого рода пишутся для другого...
Arioch написал:
#1093649
. Кстати о пресловутой гемофилии, а мне вот непонятно почему у нас с цесаревичем был полный звездец, зато у бриттов потомки Виктории вполне себе щас живы и здоровы.
Им повезло не получить этот ген.Шанс 50 на 50.Меня другое интересует почему небыло у царицы еще беременностей?
Arioch написал:
#1093649
Кстатти, а какая там точка зрения в мемуарах наиболее объективная на царицу? Мне вот просто интересно. Просто всякие там байки в желтой прессе того времени это мягко говоря сплетни. Тот же Пикуль выдал в советское время весьма занятную книжку про Распутина, однако даже он постеснялся написать, что она с ним кувыркалась, хотя по популярности это наверно байка номер два после "немецкой шпионки".
Радзинский как то приводил телеграммы.Заканчивались они весьма любопытно.Люблю, целую, душка.
Отредактированно jurdenis (22.09.2016 12:56:49)

jurdenis написал:
#1093731
почему небыло у царицы еще беременностей?
А кто ж сейчас знает - какой фигнёй её лечили сперва "от девочек", а потом от нервов?
Плюс, даже в 1905 ей было уже 33 года - далеко не самый подходящий возраст по тогдашнему состоянию медицины.

Arioch написал:
#1093649
Кстатти, а какая там точка зрения в мемуарах наиболее объективная на царицу? Мне вот просто интересно. Просто всякие там байки в желтой прессе того времени это мягко говоря сплетни. Тот же Пикуль выдал в советское время весьма занятную книжку про Распутина, однако даже он постеснялся написать, что она с ним кувыркалась, хотя по популярности это наверно байка номер два после "немецкой шпионки".
Я не специалист по Распутину-Александре, хотя в свое время (в 90-х, когда это все появилось) добросовестно прочитал практически все, что на эту тему писалось.
Поэтому ниже - сугубо мое summary:
Аликс - во всем достаточно типичная представительница своей страты (средне-высшего европейского дворянства), волей судьбы вознесшаяся на самый верх. Дама явно не сильно умная, но искренне любящая мужа и всецело старающаяся ему помогать и способствовать - там, где это было положено статутным женам. Набожная и старательная. Мать семейства (видимо, тоже любимого), с определенным по типу "немецким" характером, недалекая в гос.делах и вообще, делах, отличных от семейных.
Сейчас такой тип сложно представить, он, видимо, вымер окончательно. Но в те времена был весьма распространен. И особой загадки не представлял - "Хорошая супруга."
Ее прогерманская ориентация (тем более, на уровне "шпионства") ничем не подтверждается. Напротив, из немногих реальных свидетельств следует, что А с наступлением 1МВ была сильно возмущена "кузеном Вилли" и "гуннами". Она во всем честно пыталась следовать мужу, на котором и лежала вся ответственность. Было ли ее влияние на "политику" сколь-нибудь сильным? понятно, что достоверно сказать сложно. Моральное воздействие на Ник-2 несомненно было, но на том же "семейном" уровне.
Опять же, никаких реальных свидетельств о воздействии ее на Ник-2 в этой сфере не замечено. Слухов очень много. Но в таком гадюшнике, как высший эшелон власти, это совершенно естественно.
С Распутиным она явно не спала. (Как почти наверняка, и с кем-то еще, кроме мужа. Такое было время и среда.) Опять же, никаких мало-мальски реальных свидетельств о том нет. И, видимо, быть не может.
Да, она была местами сильно религиозно экзальтированной. Это тоже в те времена было делом достаточно обычным. Тем более, для дам недалёких. Но, чтобы на этой основе "управлять гос-вом", так это вряд ли. Ник-2 мог относиться к ее заскокам только совершенно однозначно: в переводе на современный, "баба дурИт":-)
В целом, ее даже немного жалко: ухлопали ее в подвале ни за что. (И скольких тогда ни за что ухлопали...)
yuu2 написал:
#1093737
А кто ж сейчас знает - какой фигнёй её лечили сперва "от девочек", а потом от нервов?
Может просто сбрендила втихую на религиозной почве?У женщин часто бывает.
yuu2 написал:
#1093737
Плюс, даже в 1905 ей было уже 33 года - далеко не самый подходящий возраст по тогдашнему состоянию медицины.
И в средневековье рожали.И в более позднее время.
vov написал:
#1093740
Сейчас такой тип сложно представить, он, видимо, вымер окончательно
Незнаю как вам.Я встречаю достаточно часто.
Отредактированно jurdenis (22.09.2016 13:08:46)

Борисыч написал:
#1093655
потому, что передача гемофилии подчиняется вероятностным законам. И может родиться как больной, так и здоровый ребенок мужского пола.
Причем передача происходит только через "женские" хромосомы. По мужской линии передача обрывается. Но страдают только мужчины:-)
Они могут "спать" в течение нескольких поколений, а потом, при определенном сочетании условий (аминокислот:-) вдруг проявиться.
По теме: простым переливанием крови гемофилию купировать очень сложно. Куда как проще занести побочную инфекцию, от которой гемофилик помрет столь же эффективно. А вот сложные препараты факторов свертывамости, использование которых действительно достаточно эффективно и относительно просто (инъекции) без современных технологий (и методов анализа исходного "сырья") получить практически невозможно. Так что, Вадику нужно подкатить еще пару ройалей:-)
yuu2 написал:
#1093737
А кто ж сейчас знает - какой фигнёй её лечили сперва "от девочек", а потом от нервов?
Да тогда не было особо фатальных средств "от этого". Вряд ли "лечение" могло сказаться очень сильно.
Это сейчас все насквозь "прохимичены":-)
jurdenis написал:
#1093741
Незнаю как вам.Я встречаю достаточно часто.
Сейчас он все же несколько (довольно сильно) другой. Все же, "эмансипация" глубоко пустила корни.
В "верхах" можно вспомнить ту же пр-ссу Диану, например.
vov написал:
#1093740
Поэтому ниже - сугубо мое summary
Очень интересно. Спасибо. А не могли бы Вы резюмировать психотип Николая Александровича?

vov написал:
#1093721
это достаточно глубокие философские и миропознавательские вопросы.
Не соглашусь. Это очень сложные вопросы, но их постановка очевидна. Можно и приземлённее формулировать: "насколько опасен союзник, возможности, цели и интересы которого недостоверны, а планы - глобальны".

Крамер написал:
#1093764
Очень интересно. Спасибо. А не могли бы Вы резюмировать психотип Николая Александровича?
Издеваетесь? :-)
Если нет, то:
1) Я не профессиональный психолог и на сие не претендую.
2) Его уже не раз достаточно точно определяли: "средний помещик средних способностей", если коротко.
3) Тем не менее, Николай 2-й - совсем не простая личность (ИМХО). При видимой простоте. Основная его проблема в том, что имелся большой разрыв между его личным характером и свойствами и стоявшими перед ним очень непростыми задачами - управления империей.
Частная жизнь была ему много ближе, чем "государственное служение". Разве таких людей мало? Кто-то "горит на работе", другому же, главное - дождаться окончания раб.дня:-).
Вот и попал он в эту "вилку", причем в тяжелый период. Переходный. В тихий период он бы спокойно правил, как тот самый помещик, избрав подходящих "управляющих". как человек, он довольно понятен: если его не "тыркать", очень спокойный, приятный, душевный и мягкий, в семье на него было наверняка приятно посмотреть. И со своими "обязанностями" - контролировать "управляющих", интересоваться жизнью и бытом "дворни" в обычной жизни без треволнений и перемен неплохо справляется. Но если начинаются проблемы, то легко становится подозрительным, нервным и способным на хаотичные резкие движения. Тип весьма распространенный, рискну сказать, довольно характерно русский - забавно для почти чистого немца по происхождению.
Когда раздрай вокруг входит в резонанс с попаданием во внутреннее некомфортное состояние, произойти с таким типом может любое. От тех самых резких движений (принятие на себя роли Главкома) до почти полной апатии и стремления "забиться в щёлку" поближе к семье (отречение и все с ним связанное).
При наличии неудачных "управляющих" такой "помещик" может разориться вчистую. А в масштабе РИ его помщники его просто кинули, после чего исход был предрешен.
В целом же Ник-2, как человек, весьма приличен и местами привлекателен. Действительно любил жену и семью, простую, даже монотонную жизнь, неплохо относился к окружающим. Не туп и местами вполне образован. Но всего этого совершенно недостаточно для правителя, причём почти абсолютного. Он был бы (ИМХО) неплохим британским королем, но для РИ всего этого недостаточно - в столь критические моменты, как РЯВ и тем более 1МВ.
Закончилось все пулей, причем нельзя однозначно сказать, что он ее заслужил или не заслужил. (Одно замечание о Цусиме в его дневнике чего стоит.)
Но в принципе Ник-2 можно было бы сделать совершенно счастливым человеком, поселив с семьей в том же Ебурге до конца лет. Стоял бы в очереди за кыросином и хлебом, участвовал в уборке улиц, потом колол дрова и разжигал бы печь, после чего с семьей с чувством исполненного долга пил бы чаек, даже морковный...
Как человека - немного жаль. Как правителя... Страну жалко больше.
(Это только беглый набросок. Про Ник-2 можно сказать изрядно.)
Заинька написал:
#1093771
Это очень сложные вопросы, но их постановка очевидна.
Как раз постановка (влияние на будущее) очевидна не очень. "Эффект бабочки" не столь очевиден. (Мы это видим даже на примере автора пятикнижья, человека вовсе не глупого.)
Заинька написал:
#1093771
Можно и приземлённее формулировать: "насколько опасен союзник, возможности, цели и интересы которого недостоверны, а планы - глобальны".
А вот это - в точку.
Да и союзник ли? Мотивы "попок" ведь тоже недостоверны.
И в "одиссеях" Ник-2 с компанией скорее именно используют. Как в "болвана" в преферансе:-). Когда его ход, высовывается нужная рука и кладет нужную карту:-)
vov написал:
#1093740
В целом, ее даже немного жалко: ухлопали ее в подвале ни за что. (И скольких тогда ни за что ухлопали...)
За деньги, отправленные на сохранение английским родственникам (одна из версий)
Или за долю в ФРС (другая)
Среди белых монархистов практически не было....
