Страниц: 1 … 119 120 121 122 123 … 307

#3001 01.10.2016 20:14:03

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8525




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1096055
А Вам случалось любить?

"-- Оказалось, что они друзья. Я узнала, что мужчину зовут Николай Куликовский. Что он из известной военной семьи, хотя для меня такие подробности не имели никакого значения. Я просто сказала Михаилу, что хочу познакомиться с этим человеком. Михаил понял меня. На следующий же день он устроил обед. Как все это происходило, я уже и не помню. Мне было двадцать два года, впервые в жизни я полюбила, и я знала, что любовь мою приняли и ответили взаимностью."

Сердце девушки занято с лета 1903 года...

#3002 01.10.2016 20:55:25

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1096063
Сердце девушки занято с лета 1903 года...

Увы, Куликовский в МПВ2 погиб в Маньчжурии. Но "рояль" не мой. :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3003 01.10.2016 20:56:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Личные вещи и драгоценности у арестованных Романовых не отбирали

ЛИЧНЫЕ. Те, что бабушка Дагмара привезла в качестве приданого.
А всё прочее - казённое имущество, проходящее по балансу министерста двора.

это их стандартная упаковка

А корсет - это их нестандартная упаковка :D
Три оборота махрового полотенца - эквивалент накладки толщиной 1,5см. Проходите с такой две недели, и окружающие станут принимать Вас "как есть". А уж похудевшие в Тобольске княжны могли нашивать брюлики и изнутри.
Или же не_похудевшие - а "поправившиеся" в Питере за счёт накладок и временно скинувшие их в Тобольске.

где документ о сданных 8 кг.?

А где документ о конфискации у Каддафи золотого пистолета? Революция - на то и революция.

История о том, что с расстояния в 5 метров пули нагана рикошетируют от проволоки или китового уса - до предела нефизична. А вот рикошет от "бронежилета" толщиной в 1,5 см - более чем правдоподобна.

Отредактированно yuu2 (01.10.2016 21:39:38)

#3004 01.10.2016 22:23:44

CrazyArt
Гость




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1096081
История о том, что с расстояния в 5 метров пули нагана рикошетируют от проволоки или китового уса - до предела нефизична. А вот рикошет от "бронежилета" толщиной в 1,5 см - более чем правдоподобна.

Так вроде как писали, по воспоминаниям чекиста Медведева (ЕМНИП), что докалывали горничную, Анастасию и Алексея - добили выстрелами. У Алексея я так понимаю корсета не было. Судя по описанию Медведева, насколько я помню, их расстреливала команда в полуподвале. То что остались раненые (Анастасия и Алексей), можно объяснить задымленностью помещения после первых выстрелов. Т.е. последующие выстрелы были "по силуэтам" в лучшем случае. И я так полагаю, что они не стояли, а метались под выстрелами, что также не способствует точности.

#3005 01.10.2016 23:08:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Расстрельная команда, в силу подавляющего огневого превосходства, могла хоть в упор стрелять. Но если нашёлся фактор, из-за которого не получилось "одна пуля - одна цель", то появится и "задымлённое помещение", и "мечущиеся силуэты", и нехватка боекомплекта для "контрольный в голову".

А таким фактором ИМХО вполне может оказаться "препятствие", деформирующее мягкую револьверную пулю до состояния лепёшки стружки.

Пули же, естественно, не рикошетировали ни от рёбер, ни от китового уса - не для свинца и низкой баллистики наганов тема. Найденные следователями "следы рикошета" на кирпичных стенах и потолке были оставлены разлетающимися брюликами, выбитыми пулями из корсетов.

Отредактированно yuu2 (02.10.2016 02:13:55)

#3006 01.10.2016 23:30:50

wizard
Гость




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

то есть бравые уроды убившие невинных украли драгоценности. а оправдание своей меткости по безоружным выдумали брюлики.
которых никто никогда не видел.

насчет выдумок уюю не несите чуши. вам в жизни не увидеть 1 литра бриллиантов и поэтому нечего судить о том что вообще превышает ваше воображение.

#3007 02.10.2016 00:05:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

У "невинных" не могло быть драгоценностей. Они все проходят как казённое имущество министерства двора.

И если высокородные мародёры в ходе мировой войны заныкали от страны средства, необходимые для армии, то они вдвойне "невинны".

Отредактированно yuu2 (02.10.2016 01:30:51)

#3008 02.10.2016 02:19:50

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1096081
История о том, что с расстояния в 5 метров пули нагана рикошетируют от проволоки или китового уса - до предела нефизична. А вот рикошет от "бронежилета" толщиной в 1,5 см - более чем правдоподобна.

yuu2 написал:

#1096115
А таким фактором ИМХО вполне может оказаться "препятствие", деформирующее мягкую револьверную пулю до состояния лепёшки

Пуля нагана- не мягкая. Там использовались отнюдь не только наганы. Исходить из того, что рикошетировали пули, обязательно попавшие в цель- большая натяжка. Там никакого расстрела (в понимании как организованного действа) не было, толпа кое- как вооруженных беспорядочно палила в другую толпу. Куда они там попадали (явно, что не каждый выстрел в цель), и как оно рикошетировало- узнать уже невозможно. И, даже рассматривая Вашу версию- мало ли что могло быть при себе у расстреливаемых "для рикошета" кроме бриллиантов. Часы, перочинный ножик, пряжка ремня...

yuu2 написал:

#1096129
У "невинных" не могло быть драгоценностей.

У них и кроме краденых драгоценностей грехов хватало на тридцать три высших меры. Но так- согласен.

Отредактированно БМВадимка (02.10.2016 02:20:17)

#3009 02.10.2016 03:35:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Это сейчас чисто свинцовые пули - не всеобщее правило. А в 1918м, да ещё в провинции, где легко могли "заваляться" патроны 1890х, практически никакой другой, кроме чисто свинцовой, пули быть не могло.

А встреча быстровращающейся свинцовой блямбы с алмазными гранями - почти наверняка перевод пули в стружку. С соответствующим падением проникающей способности. Равно как встреча бриллианта с вращающимся объектом после определённого усилия превратит в метательный снаряд и сам брюлик. Который и будет рикошетировать по стенам.

Отредактированно yuu2 (02.10.2016 03:37:06)

#3010 02.10.2016 04:49:01

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1096143
А в 1918м, да ещё в провинции, где легко могли "заваляться" патроны 1890х, практически никакой другой, кроме чисто свинцовой, пули быть не могло.

Судя по тому, что в описаниях расстрела говорится о "дыме", использование старых патронов не исключено. Но Вы, с одной стороны, умножаете сущности- сами участники говорят о рикошетах от стен и столбов; с другой- опрощаете провинцию. Вспоминая барахло, что стаскивали на экспертизу- там было много чего. Патроны для трехлинейки с мельхиоровой пулей, например. Но среди старых патронов к нагану, обнаруженных при самых разных обстоятельствах- в т.ч. в "нычках" тех лет- я не припоминаю ни одного со свинцовой пулей. Можете также почитать в воспоминаниях, какое оружие было у расстрельщиков. Раз уж они раздобыли такие "стволы", то уж патроны к нагану получше найти сумели бы. Опять- таки, не одни наганы в деле были.

#3011 02.10.2016 07:27:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Всюду:
https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3% … 0%B0%D0%BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … 0%BD%D0%B0
"свинцовая пуля с мельхиоровой оболочкой". Т.е. мягкая.

Отредактированно yuu2 (02.10.2016 07:28:20)

#3012 02.10.2016 09:31:23

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1096155
Всюду:[/quote]
Ну, ссылка Ваша феноменальна. Там трехточечное кернение обзывают "обжатием" (помню уже смутно, но, по- моему, и кернение в двух точках), а водкаттер спортивного патрона "пыжом", мда...
Оболочечная пуля априори не мягкая. Мягкая- это из свинцового сплава, в противовес оболочечной. Слышал, что патроны с дымным порохом снаряжались в т.ч. свинцовой пулей без оболочки, но видеть такой патрон, как уже сказал, не доводилось.

Отредактированно БМВадимка (02.10.2016 09:49:13)

#3013 02.10.2016 09:48:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Оболочечная пуля априори не мягкая

Не спорю, что ссылки не идеальные. Просто лень победила. Но свинец и мельхиор - мягкие. Есть, конечно, ещё и экстра-мягкие, но они либо для специальных целей, либо "негуманные" ;)

#3014 02.10.2016 09:54:53

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1096181
Есть, конечно, ещё и экстра-мягкие, но они либо для специальных целей, либо "негуманные"

Револьверные пули тех лет были мягкими по другой причине. все револьверы, кроме нагана, при выстреле имели соосность ствола и каморы постольку- поскольку. Свинцовая пуля "состругивалась" при входе в ствол. Для того, чтобы стружка не мешала провороту барабана, приходилось делать значительный зазор, в который усвистывало до трети пороховых газов. Ободранная пуля, само собой, имела низкую точность. Наган решал все эти проблемы разом: там надвигание не столько устраняло прорыв газов (это тоже, но вторично), сколько точно выравнивало оси камор и ствола. При этом пуля сохраняла геометрию и била точно.
А мельхиоровая пуля ничуть не мягче той, что с биметаллической оболочкой.

#3015 02.10.2016 09:54:56

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

1

wizard написал:

#1096122
то есть бравые уроды убившие невинных украли драгоценности. а оправдание своей меткости по безоружным выдумали брюлики.
которых никто никогда не видел.

Вполне возможно. Но поделились с "шефами", конечно... Ибо без этого - никак...

yuu2 написал:

#1096129
У "невинных" не могло быть драгоценностей. Они все проходят как казённое имущество министерства двора.

Юи, прекратите гнать пургу. Картина Рембранта, висящая в зале Зимнего - это, да. Проходит по описям. Но личный ПОДАРОК царя или самостоятельная ПОКУПКА той же Императрицы - это только ЕЕ собственность. И ничья больше. Вы в курсе, что у Романовых были ЛИЧНЫЕ деньги? Да и Министерство Двора, это ничто иное, как коллективный управляющий при помещике. Чьим имуществом оный "управлял"? Государственным или помещика? Короче, перестаньте упираться в этом вопросе. Зимина почитайте повнимательнее, в конце-то концов. Или Джунковского.

yuu2 написал:

#1096129
если высокородные мародёры в ходе мировой войны заныкали от страны средства, необходимые для армии, то они вдвойне "невинны".

*shock swoon* Вау... Как все запущено...

БМВадимка написал:

#1096139
У них и кроме краденых драгоценностей грехов хватало на тридцать три высших меры.

На одну у Николая, безусловно... Но - ПО СУДУ. Пусть и формальному. А так - просто убийство. Совершенное группой лиц по предварительному сговору. Оправдывать же убийство женщин, несовершеннолетнего мальчика и слуг - кощунственно и подло.

Отредактированно Борисыч (05.10.2016 19:46:56)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3016 02.10.2016 10:17:05

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Вы в курсе, что у Романовых были ЛИЧНЫЕ деньги?

Спросите у Программиста ;) Имущество на балансе министерства двора было казённым, а не в собственности частной лавочки "Николай и родня". Передаточных актов типа завещания на имущество двора императорами не составлялось.

Вау... Как все запущено

А как ещё трактовать ситуацию, когда у армии нет снарядов, а у верховников нет свободных сейфов?

#3017 02.10.2016 10:25:44

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1096194
А как ещё трактовать ситуацию, когда у армии нет снарядов

Вопрос к предвоенным расчетам МО, ГШ и лично к Сухомлинову. Вам историю его отставки напомнить? Про его письмо французам с отказом от помощи снарядами в октябре 14 года знаете?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3018 02.10.2016 10:26:34

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1096194
Спросите у Программиста

:D Зачем? Я в курсе данного вопроса.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3019 02.10.2016 10:42:32

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1096184
Вполне возможно.

Вы хоть матчасть подучите- то. Свидетельств об этих наворованных драгоценностях полно. В том числе и "с той стороны". Обнаружены на месте сожжения одежды следствием; опознаны теми, кто видел, как представительницы царской семьи их зашивали- ховали...

Спойлер :

Есть и свидетельства о судьбе того, что попало к чекистам. Мародерство было пресечено, вплоть до угрозы расстрела, драгоценности отправлены в Москву (да- да! Вы этими кровавыми ценностями еще и пользуетесь!)

Борисыч написал:

#1096184
Оправдывать же убийство женщин, несовершеннолетнего мальчика и слуг - кощунстенно и подло.

Конечно, подло! Если женщин, мальчика и слуг. Но мы, вроде, про другое говорили? Про царскую семью? Они, к Вашему сведению, были коллективными носителями власти. Во всех отношениях. Участвовали в принятии решений; пользовались привилегиями; наследовали, наконец. Логично, что они и разделили ответственность за эту власть. Что касается слуг- снова- таки, матчасть подучите. Они сами избрали свою судьбу. Это очень достойно и по- настоящему благородно (это сложные слова; что они означают- я потом Вам расскажу. Длинная история).

#3020 02.10.2016 10:49:41

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1096184
На одну у Николая, безусловно... Но - ПО СУДУ. Пусть и формальному.

Вообще- то, убит он был во многом под давлением общественного мнения. Юровский вспоминал, что население было недовольно тем, что чекисты "миндальничают" с императорской семьей, и речь шла о том, что они возьмут дело в свои руки. Опасность была реальной, т.к. рабочие были вооружены. Решение принято было людьми, имевшими большой опыт взаимоотношений с царской властью. Подобный суд (от суда присяжных и до суда Линча) вполне себе законный и вполне себе отвечает национальным традициям; знаете, как на Руси с поджигателями обходились? На мой взгляд, куда законнее суда полуграмотных, зажравшихся теток, даже не по закону, а по "правоприменительной практике", имеющего место в некоторых государствах.

#3021 02.10.2016 15:13:05

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8525




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1096194
Имущество на балансе министерства двора было казённым, а не в собственности частной лавочки "Николай и родня".

А Управление уделами чем занималось? :) У Романовых была своя частная собственность, но также получали дополнительные суммы из казны.

#3022 02.10.2016 16:05:26

wizard
Гость




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1096129
У "невинных" не могло быть драгоценностей. Они все проходят как казённое имущество министерства двора.И если высокородные мародёры в ходе мировой войны заныкали от страны средства, необходимые для армии, то они вдвойне "невинны".

вы не знаете матчасти и лжете.
никаких 8 кг не было. никаких документов об их наличии нет. никаких ценностей в казну после трагической гибели имппраторской семьи сдано не было. вы не знаете чем занималось министерство двора в принципе. вы пустобрех.
Все деньги правящей династии были направлены на финансирование армии и флота и к 1918 никаких денег на заграничных счетах императорской династии в заметных суммах не было.

Отредактированно wizard (02.10.2016 16:11:17)

#3023 02.10.2016 16:08:58

wizard
Гость




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Министерство Императорского Двора — учреждено 22 августа 1826 г. под названием "М. Императорского Двора и уделов" и объединило все части придворного управления, вне контроля сената или какого бы то ни было другого высшего установления. Министр Двора состоял и состоит под непосредственным ведением Государя и исключительно ему обязан отчетностью. Все повеления министр Императорского Двора получает прямо от Государя и по делам, требующим Высочайшего разрешения, также входит с докладом прямо к Государю. Такое положение М. Императорского Двора объясняется тем, что предметы деятельности его не имеют общегосударственного характера, а касаются исключительно Царствующего Дома. В 1858 г. к М. Императорского Двора присоединена экспедиция церемониальных дел, а в 1859 г. — Императорская археологическая комиссия. Существенным преобразованиям во всех своих частях М. Императорского Двора подверглось в минувшее царствование, в смысле замены коллегиального начала, господствовавшего до тех пор в учреждениях М. Имп. Двора, началом единоличным. Преобразования эти завершены изданием нового учреждения М. 16 апреля 1893 г. По действующему законодательству, министр Императорского Двора — главный начальник над всеми частями придворного ведомства и вместе с тем министр уделов и канцлер Императорских и Царских орденов. В главном его ведении состоят Императорская академия художеств и Московское художественное общество. В 1893 г. учреждена должность помощника министра Императорского Двора, с правами и обязанностями товарища министра. Засим М. Императорского Двора составляют: 1) совет при министре, созываемый в случае надобности и состоящий под председательством министра или другого лица, по его назначению, из начальников установления М., 2) общие установления, 3) особенные установления, 4) капитул Императорских и Царских орденов (см. Ордена) и 5) главное управление уделов (см. Уделы). К общим установлениям М. Императорского Двора принадлежат: 1) канцелярия министра Императорского Двора и уделов (см.); 2) кабинет Eго Императорского Величества (см.); 3) контроль М. Императорского Двора, состоящий под управлением заведующего, из отделов ревизионного, бухгалтерского и технического; 4) касса М. Императорского Двора, с отделениями в Москве, Барнауле и Нерчинске; 5) общий архив М. Императорского Двора и 6) инспекция врачебной части М. Императорского Двора, заведующая придворной аптекой и госпиталями дворцового ведомства. Особенные установления М. Императорского Двора: управление гофмаршальской части; экспедиция церемониальных дел; придворная конюшенная часть; Императорская охота; придворное духовенство; придворная певческая капелла; придворный музыкантский хор; собственные Е. И. В. библиотеки; Императорский Эрмитаж; дирекция Императорских театров; управление Собственным Е. И. В. дворцом; дворцовые управления спб., московское, царскосельское, петергофское, гатчинское, варшавское; управление г. Павловском; Императорская академия художеств; Императорская археологическая комиссия; дворы Их Императорских Высочеств великих князей и великих княгинь; электротехническая часть при М. Императорского Двора; рота дворцовых гренадер; управление княжеством Ловичским; канцелярия Е. И. В. Государыни Императрицы. В настоящее время таких канцелярий две: канцелярия Ее И. В. Государыни Императрицы Александры Феодоровны и канцелярия вдовствующей Государыни Императрицы Марии Феодоровны. Первым министром Императорского Двора был князь М. П. Волконский. Список прочих министстров см. в ст. Канцлер российских орденов.

В западноевропейских государствах не везде существуют отдельные М. Двора. В Англии нет учреждения, в котором сосредотачивалось бы все придворное управление; оно распадается на три отдельные части — гофмаршала (lord steward of the household), камергера (lord chamberlain) и шталмейстера (master of the horse). При управлении лорда-камергера состоят и придворные дамы, с mistress of the robes во главе. С переменой кабинета меняются и лица, занимающие главнейшие придворные должности. В Италии заведование королевским двором также вверено трем лицам: министру двора, заведующему собственно хозяйственной частью, префекту дворца и первому генерал-адъютанту; на эти должности назначаются обыкновенно лица, совершенно чуждые политики. В Австро-Венгрии М. иностранных дел есть вместе с тем и М. Двора. В Пруссии с 1819 г. существует особое М. королевского двора, ведающее также и дела о правах дворянского состояния, для чего при нем состоит особое учреждение — герольдия (Heroldsamt).

#3024 02.10.2016 22:34:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

предметы деятельности его не имеют общегосударственного характера, а касаются исключительно Царствующего Дома

И? Где-то в перечисленном есть хоть буква поперёк сказанного мной?

Или у Вас в кармане есть хотя бы одно завещание хотя бы одного императора, регламентирующее передачу имущества министерства двора наследникам частным образом?
Имущественная рента, получаемая министерством двора, в современных терминах именовалась бы "защищённой статьёй бюджета", получаемой от дивидендов госкорпораций ;)

Отредактированно yuu2 (02.10.2016 22:36:29)

#3025 02.10.2016 23:09:41

wizard
Гость




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

вы просто уникум сударь. вам в лицо вы утираетесь и опять за свое. это личное НЕГОСУДАрСТВЕННОЕ  имущество императорской фамилии.
так я увижу документы о приеме 8 кг бриллиантов пустобрех?

Страниц: 1 … 119 120 121 122 123 … 307


Board footer