Сейчас на борту: 
Alex_12
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 120 121 122 123 124 … 307

#3026 03.10.2016 09:56:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

5 апреля 1797 г. имп. Павел I издал «Учреждение об Императорской фамилии», установившее, между прочим, источники, размеры и средства обеспечения содержания членов Императорского дома.

Павел I отделил для этой цели недвижимые имущества, которые получили название удельных. Управление удельными имуществами было сосредоточено в департаменте уделов, с министром во главе.

В 1886 г. «Учреждение» подверглось пересмотру, но существенные части его остались без изменения. В нынешнем своем виде У. занимают среднее место между имуществами казенными и принадлежащими разным установлениям и образуют постоянный фонд, все более и более увеличивающийся, для обеспечения навсегда имущественных средств членов Императорского дома. У. дают денежные средства, из которых каждый член Императорской фамилии получает назначенные законом ежегодные или единовременные суммы.

И после этого один продвинутый альтернативщик будет утверждать, что Романовы были частнохозяйственными землевладельцами.

Не было у них ни частной земли, ни частных дворцов, ни частной ювелирки, кроме той, что они покупали за свои кровные или получали в приданое.

как указывает Ричард Пайпс, вскоре после своего назначения Юровский жёстко пресекает распространившееся при Авдееве воровство. Ричард Пайпс считает это действие целесообразным с точки зрения безопасности, поскольку склонных к воровству охранников можно было подкупить, в том числе с целью бегства; в результате на какое-то время содержание арестованных даже улучшилось, так как прекратилось воровство продуктов из Ново-Тихвинского монастыря. Кроме того, Юровский составляет опись всех имеющихся у арестованных драгоценностей (по утверждению историка Р. Пайпса — кроме тех, которые женщины тайно зашили в нижнее бельё)

Из воспоминаний Юровского (орфография сохранена):

На дочерях же были лифы, так хорошо сделаны из сплошных бриллиантовых и др. ценных камней, представлявших собой не только вместилища для ценностей, но и вместе с тем и защитные панцыри.

Вот почему ни пули, ни штык не давали результатов при стрельбе и ударах штыка. В этих их предсмертных муках, кстати сказать, кроме их самих, никто не повинен. Ценностей этих оказалось всего около (полу)пуда. Жадность была так велика, что на А[лександре] Федоровне, между прочим, был просто огромный кусок круглой золотой проволоки, загнутой в виде браслета, весом около фунта… Те части ценностей, которые были при раскопках обнаружены, относились несомненно к зашитым отдельно вещам и при сжигании остались в золе костров.

Так что записку Юровского 1922 года об обстоятельствах расстрела/захоронения можно приравнять и к акту передачи ценностей в Гохран. Поскольку наговаривать на себя растрату восьми кило брюликов он не стал бы.

Отредактированно yuu2 (03.10.2016 09:59:14)

#3027 03.10.2016 11:43:08

Программист-любитель
Гость




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1096194
Спросите у Программиста  Имущество на балансе министерства двора было казённым, а не в собственности частной лавочки "Николай и родня". Передаточных актов типа завещания на имущество двора императорами не составлялось.

Отвечаю. У Романовых было как казенное имущество, так и личное. Романовы имели поместья с которых им выплачивался цивильный лист. И надо сказать деньги были не малые. Не забывайте еще про подарки, которые им дарили. Так что брюлики они могли спокойно купить сами.

Еще вопрос- те драгоценности, которые у них потом изъяли, это коронные драгоценности или частные.

#3028 03.10.2016 11:57:19

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8525




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Можно долго спорить что принадлежало абсолютным монархам в их государстве, а что их подданным. В любом случае, получаемые ими денежные средства и приобретаемые на них дворцы, имения, драгоценности, произведения искусства и т.п. становились их частной собственность. А за 300 лет правления дома Романовых в "семье" наверняка накопились нехилые активы.

п.с. Зачем Совнарком в 1918 принимал декрет о Национализации имущества дома Романовых?...

#3029 03.10.2016 11:59:40

Программист-любитель
Гость




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

тут есть один момент. например царь не мог просто так взять и надеть на себя большую императорскую корону. она была не его собственностью, так же и не мог продать из нее бриллианты.
А вот на деньги от цивильного листа мог купить что захочет. не стоит забывать, что деньги на царскую семью проходили отдельной статьей и не утверждались думой

#3030 03.10.2016 13:04:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Программист-любитель написал:

#1096471
А вот на деньги от цивильного листа мог купить что захочет

Да я ж не спорю о том. что деньги были. Я лишь о том, что

yuu2 написал:

#1096129
если высокородные мародёры в ходе мировой войны заныкали от страны средства, необходимые для армии, то они вдвойне "невинны".

а также о том, что история с (полу)пудом брюликов просто должна всплыть как товет на вопрос "а правда пули нагана рикошетируют от корсета?"

#3031 03.10.2016 15:12:40

wizard
Гость




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1096444
Так что записку Юровского 1922 года об обстоятельствах расстрела/захоронения можно приравнять и к акту передачи ценностей в Гохран. Поскольку наговаривать на себя растрату восьми кило брюликов он не стал бы.

бумага ГОсбанка где?
альтернативщик да....

#3032 03.10.2016 15:18:33

wizard
Гость




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Юровский утверждает, что лично застрелил Романова из своего маузера, другие участники (Ермаков, Медведев, и некие мадьяры) застрелили остальных, а недобитых закололи штыками. Всего они убили 12 человек, в том числе прислугу и семейного врача Боткина. Уничтожение трупов было поручено Ермакову, но Юровский будто бы ему не доверял, считая неаккуратным, и решил тоже участвовать. Можно предположить, что через личного ювелира царицы Рабиновича (имевшего доступ к ней через Распутина) Юровский, сам ювелир, как-то знал, что царица скупала бриллианты, и хотел их найти. Тела убитых они скинули в заброшенную шахту, а через сутки вернулись и начали жечь их кислотой и огнём, стараясь уничтожить всякую возможность оставления каких-либо мощей. При этом, как пишет Ермаков, обнаружилось, что в одежду царевен были зашиты бриллианты — общим весом примерно полпуда…

Хотя в это же время они отправили поезд с ценностями Госбанка в Москву, про найденные на телах царевен бриллианты Юровский пишет, что всё это «было похоронено в Алапаевском заводе, в одном из домиков в подполе, в 1919 году откопано и привезено в Москву». Однако, в описи ценностей царской семьи описаны только меховые шубы, серебряные столовые приборы, иконы в серебряных окладах, и тому подобные вещи, но бриллианты не фигурируют, и подлинная их судьба не известна…

Другие ценности, хранившиеся в Госбанке, они отправили поездом в Москву через Пермь, а вторым поездом с партийными архивами бежал от белогвардейцев Юровский. Участник увоза ценностей Семён Глухих, член коллегии контроля при областном комиссариате финансов (он тоже был караульщиком Романовых), пишет, что они везли золото, платину и денежные знаки на 100 миллионов рублей, отчеканенные в хромо-литографии большевиками (он называет их дензнаками Уральской области), и всё это они сдали в Перми, так как путь в Москву тогда был перекрыт из-за эсеровского восстания в Ярославле. Потом это всё было перевезено в Москву.

Вывоз уральских ценностей вызвал возмущение и восстание в Екатеринбурге: на Верх-Исетском заводе (тогда пригород Екатеринбурга) начался митинг под лозунгами «долой комиссаров!», «Да здравствует Учредительное собрание!», на котором стали говорить, что большевики грабят рабочих и оставляют их без средств, требовали вернуть ценности, освободить заложников и распустить Красную гвардию. Голощёкин и Юровский с отрядом красногвардейцев и пулемётами приехали их подавить, а те, по словам Александра Медведева, «были не вооружёны и ответить не могли». Мятежники были разогнаны и расстреляны. Занимался этим специально организованный революционный трибунал, в котором Юровский был членом и председателем следственной комиссии. О числе своих жертв Юровский не сообщает, а по словам Медведева они «безжалостно расстреливали всех, кто проявлял антисоветскую активность», и «после этого город притих и население заняло позицию „моя хата с краю“…»

#3033 03.10.2016 18:10:39

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cаш, когда продолжением порадуешь?


Брони и артиллерии много не бывает

#3034 05.10.2016 19:45:40

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Leopard написал:

#1096552
когда продолжением порадуешь?

Пока дошлифовываю последнюю главу книги 2.1. :) И добавляется Эпилог размером почти в 1/2 стандартной главы. Ибо "тема до конца не раскрыта"... Потерпи трошки.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3035 06.10.2016 18:35:27

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1096735
Пока дошлифовываю последнюю главу книги 2.1.  И добавляется Эпилог размером почти в 1/2 стандартной главы.

когда доведешь все до ума скинь на почту, добро ))


Брони и артиллерии много не бывает

#3036 06.10.2016 18:50:35

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 791




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1096735
Ибо "тема до конца не раскрыта"..

А может и не надо раскрывать? Впрочем, наверное не стоит вам мешать. Ведь в благодарных читателях у вас от силы 4-5 человек. И даже по возрасту потенциальный ваш читатель  Журденис  вполне достойно оплевал ваш нетленный труд. :D

#3037 06.10.2016 19:24:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

1

БМВадимка написал:

#1096207
Вообще- то, убит он был во многом под давлением общественного мнения.

Английских банкиров..
Английские газеты перепечатывали крикливо-разоблачительные сообщения русских газет, и общественное настроение окрашивалось все ярче в антиромановские цвета. Лондонская «Дейли телеграф» в апреле 1917 года писала: «Мы искренне надеемся, что у британского правительства нет никакого намерения дать убежище в Англии царю и его жене. Во всяком случае, такое намерение, если оно действительно возникло, будет остановлено. Необходимо говорить совершенно откровенно об этом». И говорили.

Уже 10 апреля 1917 года посольство Великобритании объявило русскому МИДу, что «не настаивает на переезде царя в Англию». Это был шедевр дипломатической эквилибристики: можно было подумать, что ранее правительство Его Величества «настаивало» на чем-то подобном!Король Георг V не сделал ровно ничего, что могло бы облегчить участь поверженных венценосцев. У него не было ни малейшего желания бросать вызов публике, демонстрируя свои человеческие симпатии (если они у него и существовали). Ни в 1917 году, ни в последующие годы английский монарх не проявил никакого интереса к судьбе своих родственников в России. Ему эта история была «малоинтересна». (Даже кайзер вел себя иначе. Несколько раз, по различным каналам и при Временном правительстве, и уже при большевиках из Берлина поступали запросы о судьбе различных членов царской фамилии — урожденных германских принцесс.)

Лишь один раз, весной 1919 года, английскому королю пришлось проявить участие к судьбе родственной династии. Он согласился послать к берегам Крыма броненосец, чтобы вывезти оттуда императрицу Марию Федоровну. Этого ему делать совсем не хотелось, но его мать, вдовствующая королева Александра, чуть ли не на коленях месяцами умоляла сына спасти жизнь ее сестры. Но потом это «нежелательное решение» открылось и приятной стороной: Георг V и его жена с удовольствием, без всяких колебаний, задешево приобрели неповторимые ювелирные украшения русской царицы Марии Федоровны. Царские драгоценности короля и королеву живо интересовали.

Получив известие о гибели Романовых в Екатеринбурге, Георг V писал своей кузине, сестре императрицы Александры Федоровны маркизе Виктории Мильфорд-Хевен (Баттенберг): «Глубоко сочувствую Вам в трагическом конце Вашей дорогой сестры и ее невинных детей. Но, может быть, для нее самой, кто знает, и лучше, что случилось, ибо после смерти дорогого Ники она вряд ли захотела бы жить. А прелестные девочки, может быть, избежали участь еще более худшую, нежели смерть от рук этих чудовищных зверей». Невольно приходит на ум бессмертный афоризм Ларошфуко: «У нас всегда найдутся силы перенести несчастье другого». Как «повезло» семье последнего царя: их всех убили вместе! Какое сострадание, какое милосердие, какое участие! И если предположить невозможное и представить, что революция случилась в Англии и королю Георгу пришлось бы искать убежища, нет никаких сомнений, что Николай II, не задумываясь, сделал бы все для того, чтобы обеспечить английскому монарху кров. Но царь был самодержавный правитель, «тиран», мог игнорировать «политические потребности момента», имел право не стесняться своих родственных чувств; у него имелась возможность оставаться порядочным человеком. http://www.e-reading.club/chapter.php/1 … ay_II.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3038 07.10.2016 16:18:08

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Leopard написал:

#1097019
добро

Ок. :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3039 09.10.2016 16:42:21

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

1

Тыкс. "Душа и Гений"... Добавления в последнюю главу и начало Эпилога. Синим...

https://cloud.mail.ru/public/58b5/CE8SmC1CG


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3040 10.10.2016 16:03:19

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

helblitter

Английских банкиров..

А реальные денежные счета у царя за бугром были? Ну так чтобы без баек и конспирологии.

Отредактированно Arioch (10.10.2016 16:06:35)

#3041 10.10.2016 16:37:47

Программист-любитель
Гость




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Arioch написал:

#1097942
А реальные денежные счета у царя за бугром были? Ну так чтобы без баек и конспирологии.

На сколько я помню, вроде в немецком банке

#3042 10.10.2016 16:42:48

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Программист-любитель
Ну если в немецком, то причем тогда сразу именно британские банкиры?

#3043 10.10.2016 16:45:39

Программист-любитель
Гость




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

а потом вроде эвакуировали золото туда

#3044 10.10.2016 16:51:11

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Программист-любитель
Ну если рассматривать с точки зрения выгодоприобретателей, то смерть Николашки за вычетом всякой конспирологии про банкиров была вполне выгодная "Верховному правителю" и его подельникам. Чего бы сделал Колчак с Николашкой, если бы он попал ему в руки, не очень понятно, но крайне сомнительно чтобы обратно в цари вернул. С депутатами учредиловки у Колчака как-то не очень хорошо вышло, а они всетаки типа народные избранники были.

Отредактированно Arioch (10.10.2016 17:24:08)

#3045 10.10.2016 20:22:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8525




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Накануне ПМВ все госденьги из Германии вывели. Врядли "забыли" вывести и романовские.

#3046 11.10.2016 16:51:10

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1098001
Врядли "забыли" вывести и романовские.

Вывезли. Фредерикс все оранизовал, с Коковцовым. Причем Вильгельм был в курсе и потребовал от своих финансистов, чтобы отдали ВСЕ и без проволочек...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3047 11.10.2016 19:04:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Arioch написал:

#1097942
А реальные денежные счета у царя за бугром были? Ну так чтобы без баек и конспирологии.

Самое серьезное исследование на эту тему провел британский историк и финансист Сити Уильям Кларк, автор бестселлера «Потерянные сокровища царей».

Он выяснил, что крупные суммы семья Александра III хранила в Bank of England. Вступивший на престол в 1894 году Николай Александрович решил закрыть заграничные счета по понятной причине: страна в то время была вынуждена прибегать к зарубежным заимствованиям, из-за чего складывалась достаточно абсурдная ситуация: царь давал Российской империи деньги под солидный процент. В то время закрытие счета и перевод средств было непростым делом, поэтому процесс растянулся на целых шесть лет.

Историк Олег Будницкий, занимавшийся поисками информации о царских счетах в заграничных банках, в одном из английских архивов нашел папку с говорящим названием «О заграничных имуществах покойного императора». В ней были рассказы по данной теме лиц, имевших непосредственное отношение к финансам Российской империи.

Князь Сергей Гагарин, который работал в министерстве Двора рассказывал: «Во время бывших в России в 1905-1906 годах беспорядков по распоряжению министра императорского двора были переведены за границу принадлежавшие августейшим детям государя императора суммы в размере, кажется, около 4-4,5 миллиона рублей. Средства эти образовались путем накопления отпускавшихся, согласно основным законам, ассигнований на содержание детей царствующего императора. Деньги эти были помещены на хранение в банкирский дом Мендельсона в Берлине».

Гагарин, таким образом, прямо говорит о том, что в 1905 году Николай II перевел за границу средства, предназначавшиеся детям.



О счетах в немецком банке Мендельсона писал и один из распорядителей средств русской эмиграции, атташе в США Угет: «Насколько мне известно, лишь у Мендельсонов в Берлине остались небольшие вклады русскими процентными бумагами, сделанные государыней на имя каждого из ее детей. Если не ошибаюсь, нарицательная сумма каждого из вкладов составляла 250 000 рублей». http://maxpark.com/community/5652/content/3363891


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3048 12.10.2016 08:49:23

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

helblitter
На фоне бабла которое угробили на ПМВ теже бритты 250к каждой из царевен вообще ниочем.

#3049 12.10.2016 09:01:21

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Arioch написал:

#1098290
На фоне бабла которое угробили на ПМВ

Дело, конечно же, не в "итого и сумма прописью", а в том, что патентованные монархисты почему-то уверены, что императорская фамилия для ведения войны пожертвовала всем имуществом, а в ссылке так чуть ли не в последних портках была.

#3050 12.10.2016 09:21:47

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2
Я к тому, что из-за ляма-полтора мочить царевен западным банкирам как-то мелковато, там такие бабки на войну просадили, что этот лям бриттов ну никак не спасал. Так что версия очень конспирологическая.

а в ссылке так чуть ли не в последних портках была.

Юровский писал, что ювелирка была зашита в бельишко. Правда куда это делось потом не очень понятно, но в принципе наговаривать себе статейку за расхищение социалистической собственности ему резона не было, так что наверно куда-то передали.

Отредактированно Arioch (12.10.2016 09:29:44)

Страниц: 1 … 120 121 122 123 124 … 307


Board footer