Вы не зашли.
Еще момент. Если послезнание позволяет определить примерный срок младотурецкого мятежа и подготовить внешнеполитический фон, стоит ли озаботиться срочной капиталкой "Синопов"?
Борисыч написал:
#1344032
Россия "продавливает" султана на проход в ЧМ "Святителей", "Потемкина" и "Ретвизана". Чем ответят турки?
А у них есть деньги?
Тем более, что "Ретвизана" введем исключительно "на ремонт". С обещанием непременно вывести.
"Екатерин" апгрейдить - только в части перевода ГК на режим гаубиц (по одной в барбете) и смены 6"ок на ПМК 120мм.
Плавбатареям смена бронепояса ни к чему. А смена ГК не оправдана по объему переделок.
Отредактированно yuu2 (04.03.2019 12:42:42)
yuu2 написал:
#1344069
А у них есть деньги?
Да. Причем очень крупная сумма - личные средства султана.
yuu2 написал:
#1344069
"Ретвизана" введем исключительно "на ремонт". С обещанием непременно вывести.
Угу. Но это "теоретически". А практически - волнения на флоте и при дворе, что "теперь Стамбул с моря "голый"... Которые, кстати замутит британское посольство, а профит поимеет германское. Почти как в реале...
yuu2 написал:
#1344069
"Екатерин" апгрейдить - только в части перевода ГК на режим гаубиц (по одной в барбете) и смены 6"ок на ПМК 120мм.
Плавбатареям смена бронепояса ни к чему. А смена ГК не оправдана по объему переделок.
Ну... вопрос... Де факто, вместо пары "Евстафиев" ЧФ получит один "Ретвизан" (при политическом решении на возможность скорой войны за Проливы)...
Гаубицы на "Синопах" при перспективе на бомбер "имени Руднева"... А смысл?
Борисыч написал:
#1344070
Да. Причем очень крупная сумма - личные средства султана.
Фиг вам, что называется. Окошко распахивается только после укоренения младотурецкого правительства.
Причем, по примеру Германии реала, необходимо еще и благожелательное отношение "принимающей стороны". Иначе младотурки будут чатверть века по судам доказывать, что султан попутал частный кошелек с казенным.
Борисыч написал:
#1344070
А практически
А практически - именно в 1907-08м султанское правительство отправило на апгрейд несколько паростоев, включая "Мессудие". К этому же времени подгребли на Босфор два легких крейсера. Так что претензии к султану мимо кассы.
Борисыч написал:
#1344070
Де факто, вместо пары "Евстафиев" ЧФ получит один "Ретвизан"
Кто сказал "вместо"??? Это "первозванных" можно на полтора года оттянуть за счет ледоколов, а черноморские верфи так и так нагружать.
yuu2 написал:
#1344077
Фиг вам, что называется.
yuu2 написал:
#1344077
претензии к султану мимо кассы.
А если после прохода 3 наших ЭБР в ЧМ появится инфа о том, что Россия готовит продажу пароходов Грекам?
yuu2 написал:
#1344077
Кто сказал "вместо"???
Демиург, зараза. Он верфи на ЧМ вместо них будущими флэттопами загрузил...
yuu2 написал:
#1344106
А немцы делают картину "какой такой павлин-мавлин?". И зажимают средства "до установления истиных владельцев в судебном порядке".
Неа... По трем очевидным причинам.
1. ТОГДА это было не принято в отношениях со страной (сюзереном), с которой ты не находишься в состоянии войны.
2. Вилли позиционирует себя как друга султана.
3. В свете инфы по "Дредноуту" и "Иблу", бесполезность старых ЭБРов и ему, и МАТ вполне очевидна. Им сейчас нужно решить "вопрос вопросов" - как выполнять Закон о флоте при прогнозируемом росте цены киля в два раза минимум.
Немцы и В РЕАЛЕ вели торги на предмет "не отдавать наличностью". Так что тут - с ухудшенной кармой османистана - история будет еще более длительной.
Отредактированно yuu2 (05.03.2019 09:42:06)
Юи, за статью по А2 гросс сенкс... Шикарно!
Борисыч написал:
#1344581
статью по А2
это про бр. "Александр 2", надо полагать?
что-то новенькое появилось? где опубликовано???
Борисыч написал:
#1344034
стоит ли озаботиться срочной капиталкой "Синопов"?
У вас же немцы в друзьях? Плюс артиллерийский скандал из за полученного из будущего предупреждения о Дредноуте?
Закажите в германии установки с башнями под 280/45 и перевооружите старичков ЧФовских, по проекту под 305/40, нос немецкими башнями.
yuu2 написал:
#1344069
и смены 6"ок на ПМК 120мм.
Чушики. Лучше собрать на них старые 6"/35 переоснастив новым односкоростным затвором и переделанной гильзой от Кане. С соответственно новыми снарядами.
Пы. Сы. У вас же куча отмененных коробок- что у русских, что у немцев, можно и котлами разжиться, да и машинами новыми.
РыбаКит написал:
#1344617
Лучше собрать на них старые 6"/35
Дык, снятие трех 12"/30 с досылателями и перевод оставшихся на гаубичный станок высвобождает на каждом из броненосцев от 120 тонн (если боекомплект снимаемых орудий не выгружаем). Все 6"/35 четырех броненосцев можно упихнуть на два (3*1*12"/30 гаубицы + 12*6"/35 + ПМК). Т.е. оставшимся двум один фиг требуется смена СК.
И ставить на них 6"/45 нет резонов. Кораблям предстоит интенсивно, но не долго, глушить снарядами берег. Так что оставшимся ставим либо 120мм/45, либо со складов выгребаем остатки 6"/35. И даже история с гильзой и затвором для них - лишняя. Полузаряды - удобный инструмент для работы по берегу. Если же 6"/35 разместить за щитами на верхней палубе, то и их станки можно довести до 35 градусов ВН (чертежи у Дурляхера - для крепостных станков, им только щиты сменить с противошрапнельных накрытий на нормальные противоосколочные).
В.любом случае: если батареи берутся флотом, то и 12"/30 и 6"/35 идут под списание вместе со своими носителями; если не берутся - то тем более в переплавку.
Отредактированно yuu2 (07.03.2019 13:55:36)
yuu2 написал:
#1344630
Кораблям предстоит интенсивно, но не долго, глушить снарядами берег.
Это не МЦМ7... Послезнение рулез... Глушить береговую оборону призваны бомберы и дирижобели...
А вот про британский Средиземноморский флот помнить надо всегда. Как и про австрийский, ибо Эренталю и компании греческие Салоники рубят на корню идею санджакской ЖД и много чего еще...
Борисыч написал:
#1344636
Глушить береговую оборону призваны бомберы и дирижобели
Не то десятилетие. А вот гаубицы 12" с набором полузарядов более дискретных, чем 2, рулят без вариантов. Тем более, что и стволы есть, и снарядов поднакопили. Переснарядить старые чугуняки на тол - и будет Вам счастье.
Равно как и запас 6;/35.
Отредактированно yuu2 (07.03.2019 15:02:31)
yuu2 написал:
#1344640
Не то десятилетие.
Смотря кто будет спонсором у графа Ц...
Без.разницы. Бомбить объекты класса "город" и точечно попасть в створ порохового погреба в момент его открытия - "несколько" разные умения и технологии.
А тему цепеллинов нужно интенсивно сливать антанте. Чтобы не тратили ресурсы на "ящики с рояльными струнами". И пусть именно ОНИ станут инициаторами ночных бомбардировок городов. Германских и датских
Отредактированно yuu2 (07.03.2019 15:01:52)
yuu2 написал:
#1344640
и будет Вам счастье.
Ну, впрочем, я не против переделать в штурмовые корабли первую пару "Синопов" и "Апостолы". На "Апостолах" - 4 ствола в наличных барбетах, на "сладкой парочке" по 8 в четырех линейно расположенных установках. По две в носу и корме. Работать корабли будут бортом, так что "линейно-возвышенность" им не нужна.
yuu2 написал:
#1344647
точечно попасть в створ порохового погреба
Зачем? Достаточно покорежить станок орудия фугаской, и всего делов...
yuu2 написал:
#1344647
А тему цепеллинов нужно интенсивно сливать антанте.
И немцам, и Антанте. Это однозначно.... И показать на живом примере, как оно круто и неотразимо работает...
Борисыч написал:
#1344650
Работать корабли будут бортом, так что "линейно-возвышенность" им не нужна.
Работать корабли будут в гаубичном режиме (турецкие форты терпели настильные попадания 15"ок "Лизы").
Соответственно, носовые барбеты "екатерин" не будут друг другу мешать. Поэтому и переделывать - именно "екатерин" и именно всех.
yuu2 написал:
#1344655
и именно всех
Нафига? Вообще-то и ОДНОЙ вполне достаточно. Вторая и "Апостолы" - так, на всякий пожарный...
Борисыч написал:
#1344658
Вообще-то и ОДНОЙ вполне достаточно
п.1 Скорострельность. Что у 6"/35, что у 12"/30 далеко не идеальна.
п.2 Из четырех кораблей типа "екатерина" один будет "сточен" в ходе учебы. И в "день Д" будет оказывать скорее моральное воздействие на турок.
п.3 Фортов у турок дофига. А боекомплект у 12"ок - 120 снарядов на барбет.
п.4 Помимо фортов они весьма успешно глушили тральщики полевой артиллерией с закрытых позиций. И масса 6"/35 будет обрабатывать именно эти цели. Бяка же "кочующих батарей" в том, что они могут открыть огонь и через сутки-двое после подавления фортов. Так что дежурных "подавителей батарей" нужно держать на всем пространстве Проливов до момента ухода сухопутного фронта на 10-15 км от берега. Т.е. несколько недель после подавления фортов.
Отредактированно yuu2 (07.03.2019 16:34:04)
Ок. Первые три - согласен. "Георгий" - отдельная песня...
Жадничать не надо. Помимо задачи непосредственного подавления фортов будет еще и задача подавления "кочующих батарей". Которых нужно давить "здесь и сейчас". Соответственно, "подавителей" надо будет "размазать" по побережью. Так что 4 - самое оно. Тем более, что у четвертого стволы будут по-изношены.