Борисыч написал:

#1379497
тока вот с 25-ю узлами -бАААльшой вопрос,

А их и не было. Для 25у нужно было минимум 29кт, в 27кт проектных это не лезло никак. Но 24у дредноуты и 9,2"БрКр вместо 21у дредноутов и линейных крейсеров крайне вероятны. И по деньгам потянут- газетная паника, снижение социальных стандартов и все получится, тем более угроза именно реальна.

Борисыч написал:

#1379542
с 3 х 2 - 356

Бумага она конечно все стерпит, но... У бородинцев очень короткие оконечности более тяжелые башни убьют мореходность нахрен. А в лёгкие башни французского типа ничего крупнее 305/40 не полезно, а классическая барбетнобашенная конструкция будет ещё тяжелее.  Не реально. Максимум что можно было бы сделать это 320/40, но это по деньгам уже за гранью добра и зла.

Отредактированно РыбаКит (13.09.2019 00:12:19)

РыбаКит написал:

#1379548
Но 24у дредноуты и 9,2"БрКр вместо 21у дредноутов и линейных крейсеров крайне вероятны.

Нет. С 1909 года англы начнут строить 23-х узловые свердредноуты с "не картонным" бронированием и линейные крейсеры а-ля улучшенный "Тайгер" из реала. По первым сериям ЛК и ЛКр - только серьезное количественное приращение (суммарно 6 килей), без критических отличий в ТТХ.

РыбаКит написал:

#1379559
и Ориону поплохеет

А как на счет "Нагато"?

Борисыч написал:

#1379558
Нет.

Борисыч мир твой, но я привожу тот вариант который чуть не случился и случился тот что естьтолько из за мизерного количества больших крейсеров у немцев, сочли иметь многочисленный флот в колониях ненужным, тем более что ДВ отдали Япам. А что бы зря не тратить деньги решили строить малочисленные БрКр с перспективой использования с главными силами.В вашем варианте никаких линейных крейсеров не будет.
Серия Х1-Х4. Плюс Виккерс Е о 9.2 в больших количествах.

Борисыч написал:

#1379563
ПС. Сие - линейные крейсера - чистая иллюстрация для тех, кто сомневается в роли личности в истории. Фишер плюс король (ака крыша его).

В варианте где Япония потерпела поражение, я вообще сомневаюсь что у Фишера будет такая власть.

Борисыч написал:

#1379495
"Сильно" - слишком категоричное заявление. Классическую политэкономию никто не отменял.

Сильно - на уровне установки приоритетов и принятия решений - германская экономика таки отличалась от всей прочей Европы. Если Ленин объявлял о стратегическом тренде сращивания капитала и государства, то в Гремании это было уже реальностью. Да, имелось несколько мастодонтов промышленности типа Круппа, державшихся подчеркнуто независимо. Но большинство германских фирм по-факту было "в доле" с местными земельными правительствами/парламентами. Либо прямо передавали часть акций, либо были в зависимости от "земельных" банков.
Чисто германская специфика: "сращивание государства и капитала" происходило на уровне земель. И началось лет на 30-40 раньше, чем в остальном мире. Отчего у "мира" было непонимание мотивов и движущих сил некоторых внутригерманских движух.

Борисыч написал:

#1379495
Зрите в корень: в 1908-м году юнкера победили грюндеров. Естественный и неизбежный рост налогов при МИРНОЙ гонке вооружений

Естественно, мимо кассы. Вопрос был не в грюндерах, а в землях. На армейских заказах так, или иначе зарабатывали ВСЕ земли, а на флотских - избранные. Договорится Борисыч до того, что всю брезентуху кайзерлихмарине отшивают в Пруссии из российского льна, что флот официально покупает аспирин баварского производства - и не будет ни какого "мятежа юнкеров против Тирпица".

Борисыч написал:

#1379504
В Россию шли частники, а крупный капитал особого не шел, хотя было куда, что говорит о том, что его хватало только на "инфраструктурные проекты" в более интересных местах, типа Марокко.

Что говорит лишь о ПОЛИТИЧЕСКИХ решениях германского руководства

Что говорит о непонимании Борисычем структуры германской экономики. Тотальное большинство германской промышленности имело "земельную" ориентацию (и даже сейчас имеет: "герр аспирин" и "моторваген" предпочитают по-возможности размещаться в одном регионе, "слухачи" в другом, обувщики - в третьем, АЕГ вообще лет 30 прожила как фирма под "земельным" контролем).
Соответственно, "зазывать немецкую промышленность" нужно не через кайзера с канцлером, а через местные парламенты.

Отредактированно yuu2 (13.09.2019 08:19:26)

Борисыч написал:

#1379512
Что касается ЭУ, то мне очень приглянулись ПМ БРКР "Колорадо"...

Чем?
Сравните 8"вую серию с 10"овой. Водоизмещение почти то же, скорость "в паспорте" практически одинаковая. А вот мощности существенно отличаются. Есть подозрение, что 8"вые испытывались по другой программе (при других нагрузках).

И таки да! 10"вая серия началась строительством еще в 1903м. Так что разговоры о возврате британцев к крейсерскому калибру 9,2" - пустословие.

Отредактированно yuu2 (13.09.2019 08:41:17)

yuu2 написал:

#1379578
Угу. И "кто-то" настоятельно хочет увидеть их 9"вымм

Юи, вы великолепны.

yuu2 написал:

#1379572
Что говорит о непонимании Борисычем структуры германской экономики.

Зачем вы встаете мистер Андерсон?(с)
Вам не надоело нести нелепицу?

Сент-Винсенты уже планировали 25у строить, а вместо Индефатигебла заказать пару с 234. Если бы немцы весело тему ибла не подхватили, так бы и было, только нев 25, а в 24у- там хороший выигрыш получается.

yuu2 написал:

#1379594
Фишер вполне себе исповедовал Мэхэна. И свято верил, что лучшая защита торговли - победа в грандбаталии.

Юи вы нихрена не знаете про теорию Мехена, а вот Фишер разбирался.

Борисыч написал:

#1379541
Эти политические решения стали следствием ошибок Бисмарка, чья гениальная многоходовочка начала сыпаться со смертью Вильгельма I...
Применимо к России, при прочих равных Александр III предпочел бы кредитоваться в Берлине, даже зная, что немцы возьмут для него деньги у парижан.

А причем тут госзаймы, когда речь об инвестициях?

Борисыч написал:

#1379542
Отдельная тема, и особенно для ЧМ и Средиземки...

С учетом конечности бюджета - общая.)

Борисыч написал:

#1379542
Первое исключено, второе неизбежно. Про третье - сказал уже: любой наш полноценный дредноут по определению будет в Северном море. Отсюда и "Супер-горынычи" с 3 х 2 - 356 для ТО ТВД...

Австралия и Н. Зеландия не отдадут Англии свои дредноуты при наличии на ТВД русско-немецких ВМС, на их же деньги строились. И подобное наверняка будет закреплено в совещании доминионов в совместной обороне. Что до Японии, то ей есть что предложить, было бы желание, отдельный вопрос японо-американские отношения по сравнению с реалом.
Супер-горынычей и просто горынычей не будет потому, что от этой концепции попаданцы уже отказались, свернув строительство заготовок для них в виде андреев и евстафиев. Помимо этого против будет сам морвед, минфин и контролер.