yuu2 написал:

#1383831
Suffren

Сюффрен(фр. Suffren) — французский эскадренный броненосец начала XX века, названный в честь адмирала Сюффрена.

Был разработан как улучшенная версия спроектированного в 1897 году эскадренного броненосца «Йена». Из-за затянувшейся постройки вступил в строй только в 1904 году, уже будучи морально устаревшим. Имел неудачливую, богатую инцидентами карьеру. Погиб со всем экипажем в районе Лиссабона 26 ноября 1916 года после атаки германской подводной лодки U-52.

Юи, это даже не смешно.

РыбаКит написал:

#1383838
отставали от бритов, ... не имели... более-менее современных эсминцев.

Да и вообще расслабились немножко в тёплой воде:)

yuu2 написал:

#1383842
А авианосное решение закроет тему бревноутов навсегда.

Всёже при взаимодействии со своими дредноутами.

yuu2 написал:

#1383842
Незначительные улучшения подводных лодок позволят на пару порядков поднять число подобных "бывает".

Никогда не позволило, и вдруг.

yuu2 написал:

#1383842
А авианосное решение закроет тему бревноутов навсегда.

В реале так и не закрыло, но тут конечно. Тем более на уровне того развития техники, даже с чудесным обуянием.

yuu2 написал:

#1383842
Когда Вам накидывают списочек - начинаете юлить.

Из одного корабля? Вы просто убили меня...

yuu2 написал:

#1383854
Дредноуты при авианосцах - не более, чем "спасательный круг".

Главная ударная сила. Авианосцы не более чем носители залпового оружия способное облегчить работу линкорам. Иногда до минимума, но контролировать район БД они еще очень долго не смогут. Да и в случае реального противостояния на море скорее всего не способные и до сих пор. Органичный сплав. Или конструкция, как железобетон.

yuu2 написал:

#1383842
Сперва говорите о бесполезности подводных лодок

Кстати где?

yuu2 написал:

#1383859
А если отладить шнорхель к 1912у, если освоить выход в поход в позиционном положении, то "кпд" лодок Первой Мировой.возрастет кратно.

А что даст шнорхель кроме кратного роста аварийности?

helblitter написал:

#1383864
Ага, Вы ещё заявите, что Hochseeflotte не имели в достаточном количестве более-менее современных эсминцев

Чисто по приколу- обьясните связь моего высказывания о франках с колбасниками?

yuu2 написал:

#1383854
Дредноуты при авианосцах - не более, чем "спасательный круг". На случай нелетной погоды и т.п. Или на случай добивания "Бисмарка" ночью. А линейная разделка без участия авиации - смотрим "Худ".

Наоборот, на рассматриваемый период - авианосцы при дредноутах аки эсминцы. ТТХ этажерок, малый опыт эксплуатация нового вида техники, навигационное оборудование, не позволят далеко удаляться. Но вот когда английские дредноуты, согласно тактики, вытянутся в длинную кильватерную колонну...

yuu2 написал:

#1383859
Дайте немецким лодкам-1914 ТТХ-1917 - и мир изменится.

Тут скорее количество и неограниченная подводная война. Первая попытка неограниченной войны закончилась ничем из-за как раз количества имеемых единиц.

РыбаКит написал:

#1383862
Угу США сразу вступит в войну.

Кстати, в вопросе ПЛ я солидарен с Юи. И если США сразу вступят в войну, то количество их потерь при попытке прорыва/снятия блокады Англии может зашкалить за уровень согласия нации на продолжение этой бойни...

Спрашивается, а зачем Петрович тормознул и зарезал по живому применение нами ПЛ в РЯВ? Только затем, чтобы не дать конкурентам стимула к активизации работ по ПЛ. И перекупка Холланда - оттуда же. Равно как и ликвидация агентурой ИССП его преемника на Электрик Боутс...

РыбаКит написал:

#1383867
Чисто по приколу- обьясните связь моего высказывания о франках с колбасниками?

Франки ориентировались после договора с Англией против итальяно-австрийского флота..
Наглы и колбасники ориентировали свои лёгкие силы на борьбу за господство в Северном море..

Всем монархистам и последовательным антимонархистам...
Всем кто хоть как то предметно интересуется что же пошло не так в Российской империи конца 19 и начала 20 века...

https://my-bookshop.ru/product/v-lebede … 1889-1917/

Я не очень люблю мемуары, ибо мемуары пишут обычно что бы оправдаться и переосмыслить события прошлого. Потому в них так много послезнаний и искажений. Дневники (когда они не фальшивка) - передают эпоху куда лучше и точнее. Ибо часто несут в себе ту информацию что знали действовавшие в прошлом лица тогда, а не то, что мы знаем сейчас. Если даже эти люди ошибались  или что то считали и делали неверным они ошибались и считали неверным исходя из той информации и в том предубеждении что были у них ТОГДА.
В этом отношении сборники документов и переписка - вне конкуренции. Это драгоценные первичные источники.
И вот стараниями трех уважаемых кандидатов исторических наук - В.Д. Лебедев, Б.Ф. Додонов и В.М. Хрусталев продеали огромную работу собрав в одно целое и снабдив ссылками, комментариями и прочими данными как смогли (об этом чуть ниже) из архива Николая II всю переписку его с двоюродным дядей (а затем и шурином, мужем сестры) Великим Князем Александром Михайловичем ("архипиратом династии Романовых" как его обозвал весьма в шутку один советский историк)
Что мы раньше знали - знали отличны мемар самого  князя. Хорошо написаны, много интересного включая события в Крыму 1918 когда член династии Романовых помогал с прожекторами и пулеметами одному Совету рабочих, крестьянских и солдатских депутатов против другого Совета... Кто не читал читайте - ибо чего чего а эти мемуары в сети представлены отлично.
Что возглавлял князь комитет строительства кораблей на добровольные пожертвования - отчего появились на Руси эсминцы "Добровольцы" , четыре подлодки (разной степени паршивости увы) и эсминец "Новик".  Что потом он был первый шеф русской военной авиации (и имел конфликт с Сикорским и Шидловским)
И все это в основном с вторых третих слов.
Тут же благодаря привычке Николая Александровича Романова сохранять и бережно сохранять каждую бумажку в архиве (вот за что ему историки имеют с чистой совестью сказать спасибо... Ибо не все так умеют да.) у нас в руках переписка и доклады друга детства, родственника и военного моряка Царю.
И открываются бездны.
Нет, я всегда считал что Алексей Михайлович был один из немногих способных, даровитых и главное умных из последних Романовых (где число титулованных посредственностей все же было запредельно велико). Но не настолько!!!! Человек издававший справочник ВКАМ (эпоха для наших флотофилов, сам буквально зачитывался оными в Историчке во времена оны) - но что бы так. Нет теперь я точно знаю КТО в династии Романовых был Кассандрой (со всеми вытекающими включая неверие и даже опалу на ВЕРНЫЕ прогнозы и распоряжения).
Человек предсказывает в 1896 войну с Японией ошибаясь всего на пару лет (по расчетам Алексея Михайловича война с Японией на дальнем востоке неизбежна примерно в 1906-1907 году и будет очень трудна для Российской империи из за неготовности к войне и преимуществ положения и темпов постройки флота за Японию - не компенсируемую ничем при данных условиях (и ведь точно рассчитал - включая разбитие русского флота по частям).
Это повторюсь до захвата Порт-Артура еще.
Человек что предложил в том же году аналитическую записку как строить флот - какие корабли нужны, какие нет. Где и как нужны доки и мастерские, за счет чего нужно или не нужно сокращать или увеличивать ассигнования и т.п.
При этом можно спорить о том, что для Дальнего Востока великий князь предлагал строить как бы более "слабые" корабли чем те что строились в реальности - он предлагает строить броненосцы по типу "Пересвета" с возможной заменой на 4-5 корабле в серии 254мм орудий на 12 дюймовые - но это и так лучше пожалуй чем то шараханье с выбором типа и прототипа что было в реальности - а заложенные пять новейший броненосцев типа "Бородино" не успели на войну ВОВРЕМЯ, а один не успел даже не вовремя.
Второй тип кораблей  - броненосный крейсер с 14-16 152мм орудиями в 8000т и 100мм крупповской броней по борту что предлагает Великий Князь конечно уступает не только Асамам но и Ниссин с Кассугой - но зато всеконечно лучше бронепалубных Варягов и пожалуй Богатырей.  Более того в условиях русско-японской этот тип корабля был бы весьма востребован для всех типов действий и за счет большей живучести создал бы японцам куда больше проблем.
третий тип обычные бронепалубные разведчики. в 2000-3000 т тут понятно - идея "скаута" носилась в воздухе и овладевала массами...
Далее для Тихого океана Великий князь сомневается в новомодных "истребителях"  (и правильно дистроеры первого поколения в 250-350 тонн были еще весьма немореходны и имели ограниченные возможности) СРАЗУ предлагая перейти на корабли с полубаком и 500-600т водоизмещения ценой сбавки хода... Ведь прав - блин - он создал британские "Риверы" - в 1896м!!! На пять лет раньше британцев.!!!!
Для обороны портов - миноносцы (как не хватало этого "расходного материала флота" в Артуре, гоняли вместо них эсминцы до ушатывания машин вдрызг)
Он несколько раз подчеркивает необходимость немедленного перевооружения на современные 152мм орудия всех старых броненосцев (Наварин, Александр с Николаем) и "Нахимова" с крейсерами. Прав ведь.
При этом средства берутся за счет отказа от Либавы (и тут прав, о либавской афере хоть отдельную заметку пиши, и надо - "почему прославлять Николая 2го за Романов на Мурмане тупо и глупо - и тут Великий князь собиравшийся строить Мурманский порт (50 миллионов рублей вместо 200 миллионной Либавы) был прав и почему Российской империи как хлеб как воздух был необходим "Мурманский флот" (буквально так - Мурманский флот !!!)
1896й
Не менее забавны и поучительны замечания и предложения на проект других адмиралов - особенно С.О. Макарова (и тут честно говоря уровень теоретической проработки у кавторанга Романова выглядит лучше чем у контр-адмирала Макарова)
И дальше - жених сестры царя. друг детства царя... И результат - опала - увольнение со службы из флота (семь пудов августейшего мяса Алексей Александрович взбрыкнул, "рразорю", "не потерплю") доклад и проект под сукно
Князь на годы (5 лет) не у дел. Потом конечно "снял с Витте последние порты"...
Конфликт с Витте (всегда считал что Витте был идеальный министр путей сообщения но не выше. Тут четко сработал принцип Питера, увы слишком четко для РИ)
Возвращение на флот
Дипломатические миссии  в Болгарии и Турции. Очень колоритно.
Про Добровольцев мельком, но вот с развитием авиации опять кладезь... Есть статистика и ее надо бы выложить отдельно.
Стал понятен конфликт с Шидловским из за "Муромцев" - если честно то я будь на месте князя так же бы запретил. "Эскадра воздушных кораблей" работала в полном отрыве от требований войск. "Гастролеры что вели свою персональную войну" так еще пытались создать свои персональные ВВС даже со своей летной школой - и ладно бы для подготовки пилотов на Муромцы... Бардак, государство в государстве.
В общем и тут прав князь был.
А дальше Александр Михайлович еще раз доказывает что он или пророк высокой категории предсказания или попаданец - в начале января 1917 он пишет Николаю письмо о положении дел на фронте или в тылу и возможных последствиях.
И практически предсказывает февраль 1917 по нотам..
Но не в коня корм уже. Николай не реагирует на письмо - хотя подшивает в архив. А сам князь Александр Михайлович впадает в черную меланхолию (У него рушится брак, седина в бороду, бес в ребро, любовница младая и все такое) - в общем он не настаивает и даже несколько недель уже не отправляет написанные царю письма.
Что это? Блин. Вот уж точно звезды так сошлись что революция стала неизбежна в том числе и потому что даже монархисты из монархистов, сами представители династии Романовых, причем вернейший из верных ("кавказцы" Михайловичи никогда не претендовали на престол и не лезли в "наследники" как Палычи или Кириллычи) - берет и за несколько недель до революции буквально ОПУСКАЕТ руки.
А потом когда революция свершается даже радуется что у них Советы чай не как в Петрограде Советы - а приличные люди - за отдачу чести офицерам и воевание до последнего...
Таки ой.

А вообще князь дико похож на попаданца - который все знает но понимает почему не получится. И забавный маршрут плавания на яхте с братом (будущий шеф российской артиллерии и самец Матильды Ксешинской) выбрал - Индийский океан, Цейлон, Сингапур, Котта Бару, Французский индокитай и планировал Соломоновы острова. Не реально - русские князья прут на Гвадалканал   До конца не сложилось но маршрут плавания прелюбопытен был да.

И да - именно в этом сборнике вполне забавная и поучительная история про Витте, бакинские нефтепромыслы и Ротшильдов с Рокфеллером. И да - взвинтить на внутреннем российском рынке цену на керосин ровно в ДЕСЯТЬ раз за несколько лет это Витте смог, хотя сам Александр Михайлович и то же хотел в этом участвовать, да не дал проклятый "Витя"
И фантастический по уровню СИСТЕМНОЙ проработки экономически обоснованный план развития Красноярско-Шадринской железнодорожной ветки. Великий князь дает первый из известных мне примеров СИСТЕМНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА. Более того подтвердившегося в основных данных практикой... (и к вопросу о мукомольном деле в России и тут вполне грамотно и экономически умно). Блин были же в империи толковые администраторы что могли решать проблемы КОМПЛЕКСНО. Но пар ушел в свисток... Была альтернатива была... Но сами профукали, никакие масоны и иностранцы не причем. Одна жадность, казнокрадие и безблагодать.
Надо бы теперь пошукать книжку врача сего плавания "23000 миль на яхте "Тамара"
И бытовая деталь - цесаревич Николай что палил во всех кошек в Индии отказался стрелять в слонов - мотивировал, что слоны мол животные полезные
И еще одна бытовая деталь - монархиздам скорбеть - с Матильдой будущий царь таки да... Причем в переписке даже вопросы ему задают - мол офицеры кают-компании крейсера "Дмитрий Донской" вопросы мне задают - прободел ты мол ту или еще не прободел
И  да Александр Михайлович из Романовых был последовательный американофил. Может кому сие пригодится.
и умерший в Аббас-Тумане астроном и мотоциклист Георгий Александрович Романов и правда подавал большие надежды и очень даже может быть был бы в высшей степени приличным человеком и чем черт не штутит выдающимся государственным деятелем - но таки туберкулез и ошибка врачей (датских врачей).
Не арзиполезная книга наполненная духом времени раз и фактами два. А так же тенденциями три.
И ложка дегтя - преогромнейшая. Господа три мушкетера, три кандидата - вы издаете книгу документов моряка минимум на треть посвященную морскому делу.
И очень хорошо, что вы расшифровали для читателя все клички в семье Романовых (А погонял там в августейшем семействе как в хорошей революционной организации, и часть писем реально шифром , хорошо хоть не молоком из чернильницы в хлебном мякише   Мы знаем теперь кто такие папА и Апапа, кто такие Картофель и чем Джорджи отличался от Georgie
Но блин - кто бы взял бы в руки справочник по кораблям тех лет. Понимаю почерк Александра Михайловича не подарок, а когда он писал имена германских кораблей тем что смело считал готическим алфавитом это кошмар - но...блин - германский броненосец "Беобахтер" (может даже "Фёлькише беобахтер" !!!! , и нет британский крейсер Terrible не переводится как "Факел" , А уж германские броненосцы "Паден", "Фрибхоф", угадаете сами.
а германский броненосец Heimat - "Родина"!!!, немецкий же Алжир (Эгир конечно), броненосец Гейдельберг (который таки снова перевели как "Алжир" !!! два Алжира в одной серии и оба немецкие) и русский минный крейсер "Аладин" (не автор точно попаданец - небось "Эмир бухарский" имел в виду) и немецкий броненосец "Шпрее".
Ну товарищи историки - ради кого заклепкометрические справочники пишут то. Ну не верите нашим возьмите хотя бы Конвея