Сейчас на борту: 
Mike DuGalle,
Герхард фон Цвишен,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 278 279 280 281 282 … 307

#6976 17.10.2019 18:11:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1388409
Для бревноутов одного на пару дивизий за глаза.

Поскольку дивизий не более 3, может статься так, что в der Tag она окажется в ремонте:)

yuu2 написал:

#1388409
авианесущие истребители торговли

Очень дорого (крейсерское прикрытие, "ловцы стрекоз"), довольно уязвимо...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#6977 17.10.2019 18:13:46

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1388409
и пара килограмм взрывчатки, подкрепляющая приказ сменить курс - серьезный аргумент

да Вы - пират, сударь! *hysterical*


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6978 17.10.2019 18:22:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1388413
Поскольку дивизий не более 3, может статься так, что в der Tag она окажется в ремонте

Ну вот: из двух ударных АВ один точно будет на ходу. И этого хватит для того, чтобы отказаться от бревнокрейсеров.

Третий и четвертый достроим в ходе войны в Николаеве - были бы взяты Проливы в 1912м...

Заинька написал:

#1388413
Очень дорого (крейсерское прикрытие, "ловцы стрекоз"), довольно уязвимо...

Борисыч написал:

#1388415
да Вы - пират, сударь!

Почитайте, наконец, историю "Вольфа". Там даже стрельба по трампам из пистолета была редкостью - большинству хватало падения на палубу вымпела с приказом сменить курс. Зачем топить то, что можно с честной мордой прихватизировать?

Отредактированно yuu2 (17.10.2019 18:24:02)

#6979 17.10.2019 18:28:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1388419
Зачем топить то, что можно с честной мордой прихватизировать?

Конвои-антикрейсерские мероприятия-аварийность-запасы топлива и запчастей на борту.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#6980 17.10.2019 18:40:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1388425
Конвои-антикрейсерские мероприятия

Дык! Наличие самолетного патруля - хороший способ уклонения от нежелательных встреч.

Заинька написал:

#1388425
аварийность

Война. Никуда не денемся. Но под авиаВспКр можно использовать ВспКр времен РЯВ. Уценочная стоимость - копейки. Пара призов покроет все финансовые риски.

Заинька написал:

#1388425
запасы топлива и запчастей на борту

Вот только не надо...
Пароходы на 10-15кт - и вдруг проблемы с запасами? Кто там в РЯВ до Фриско дочапал на своих?

Отредактированно yuu2 (17.10.2019 18:41:58)

#6981 17.10.2019 18:49:42

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1388419
Почитайте, наконец, историю "Вольфа"

Угу... Кто про бомбы по трампам глаголил? Вот и не надо "ля-ля-тополя"...

Повторяю вопрос: нафига нам "бюджетный "Ибл"? Где и для чего?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6982 17.10.2019 18:53:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1388437
Кто про бомбы по трампам глаголил?

Дык, 1-2 кг - по меркам "большого" флота - и не бомбы вовсе ;)
Особенно если зажигалки.

И таки да! С самолета "Вольфа" таки скидывали самопальные взрывпакеты.

#6983 17.10.2019 18:58:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1388434
Наличие самолетного патруля - хороший способ уклонения от нежелательных встреч

Так себе. 1. С ресурсом моторов часов 50, Вы каждые три дня будите списывать мотор. 2. Ночью и в плохую погоду воздушная разведка невозможна. Так что крейсер, способный прогнать английский БрКр и пара эсминцев для спасения лётчиков. Для некоторого увеличения эффективности ВспКр. Или не вижу смысла с взлётной палубой возиться, обычный ВспКр с разыедчиком на борту.

yuu2 написал:

#1388434
Пароходы на 10-15кт - и вдруг проблемы с запасами?

Конечно. Он и так забит углём, а куда-то разместить бензин, моторы, торпеды.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#6984 17.10.2019 19:12:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1388441
Вы каждые три дня будите списывать мотор

Конечно нет. 50 часов форсажной работы = 250 часов работы без перегрузок. Для чего и нужна палуба.

Заинька написал:

#1388441
торпеды

Повтор: авианосному истребителю торговли совсем не нужны торпедоносцы. Даже если это войсковой транспорт с противолодочным охранением - пара "зажигалок" поднимут такую панику, что и топить не придется.

#6985 17.10.2019 19:21:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1388447
50 часов форсажной работы = 250 часов работы без перегрузок

А у нас ресурс - 50 на номинале:)

yuu2 написал:

#1388447
пара "зажигалок" поднимут такую панику, что и топить не придется

Потом паника уляжется и конвой почучухает дальше.  Ибо наносить даже лёгкие повреждения войсковым (сами предложили) транспортам, зажигалки не способны.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#6986 17.10.2019 19:53:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1388447
50 часов форсажной работы = 250 часов работы без перегрузок. Для чего и нужна палуба.

Такого не было.
Пишу по памяти, но я это копал. 10-25 часов ресурс работы ротативных движков ранних типа Гнома, более поздние до 50 часов до капремонта. Рядные немцы, типа Аргуса работали часов по 100, а французские звезды Сальмсон работали часов до 200.

Заинька написал:

#1388454
А у нас ресурс - 50 на номинале:)

Списывать не надо. Его надо перебирать, если сам корпус не треснул.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#6987 17.10.2019 20:11:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Ну и в довесок: выпустив самолёт, хоть разведчик, хоть бомбер, авианосец после этого обязан сохранять неизменные курс и скорость. Чтоб пилот мог найти его с помощью компаса и часов. Самое то для крейсера, ага.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#6988 17.10.2019 21:07:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Ну и ещё капельку уодно-воздушного оптимизма.
Лётчик, способный без особой подготовки (времени по 3 года учить просто нет) летать с палубы - довольно редкий человек. Лётчик, способный на этажерке летать над морем без радио, службы спасения пилотов и плота - ещё более редкая штука. Лётчик, способный это делать одновременно... Внимание - вопрос: ¿Сколько в человеках таких асов можно будет найти в числе нескольких тысяч пилотов, которых реально можно подготовить к 15 году и сколько из них получится оторвать для полётов со вспомогательных крейсеров?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#6989 17.10.2019 23:40:46

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1388483
способный на этажерке летать над морем без радио

Это ключевой вопрос. Для того и "дядя Фрид"... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6990 18.10.2019 01:30:24

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1388465
Рядные немцы, типа Аргуса работали часов по 100

У нас засланцы, или где? Катерные движки родились как рядные.

По живучести и весовой отдаче "звезды" воздушного охлаждения соревновались с рядниками, V- и оппозитниками жидкостного охлаждения до конца ВМВ и так и не выявили лидера.

Так что ставить рядники на этажерки первого поколения (те, что на ВспКр) и оппозитники на ударные торпедоносцы.

Cobra написал:

#1388465
Списывать не надо. Его надо перебирать

Там даже не в "перебирать" дело. Половина "стартовых" отказов движков приходилась на свечи, магнетто и масло. ЗИП элементарный, сервис производится прямо в ангаре без снятия и переборки движка. Опять же, флот может себе позволить приемку ЗИПа по более строгим нормативам.

Отредактированно yuu2 (18.10.2019 01:40:40)

#6991 18.10.2019 01:39:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1388470
выпустив самолёт, хоть разведчик, хоть бомбер, авианосец после этого обязан сохранять неизменные курс и скорость. Чтоб пилот мог найти его с помощью компаса и часов. Самое то для крейсера, ага.

Ага два раза. У нас мир угольщиков. До зольных фильтров засланцы не доросли (не их специализация). Так что взлетевший самолет элементарно будет видеть шапку дыма от собственного ВспКр.

Заинька написал:

#1388483
Лётчик, способный без особой подготовки (времени по 3 года учить просто нет) летать с палубы

Пардон, мадам, Вы эпохи попутали. Это сейчас "грунтовки" выросли в бетонные полосы по 2-3 км, а палубы остались палубами. В то время картина строго обратная: идеально гладкая палуба с системой финишеров против буграми изрытого поля на окраине деревни.

Заинька написал:

#1388483
Лётчик, способный на этажерке летать над морем без радио, службы спасения пилотов и плота

Повтор еще раз. Поднявшийся на пару километров летчик будет видеть шапку дыма своего носителя на любой тогдашней дальности полета вооруженных зауряд-этажерок. Служба управления полетами будет видеть самолет треть его времени полета.

#6992 18.10.2019 04:13:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

П...здец... Какие авианесущий крейсера? Вы че с дуба упали?!!! Какая ровная палуба?!!!

yuu2 написал:

#1388528
Поднявшийся на пару километров летчик будет видеть шапку дыма своего носителя на любой тогдашней дальности полета вооруженных зауряд-этажерок. Служба управления полетами будет видеть самолет треть его времени полета.

Юи, тогда и противник будет видеть вашу шапку дыма, да и скорость у крейсера на полном ходу будет меньше скорости самолёта с полной нагрузкой эдак менее чем в два раза. Что намикает.

yuu2 написал:

#1388527
Половина "стартовых" отказов движков приходилась на свечи, магнетто и масло. ЗИП элементарный, сервис производится прямо в ангаре без снятия и переборки движка.

Щите, отказы это пряничек сверху, а вот то что поршневую группу и коленвала надо выкинуть через 25-100часов это суровый Реал.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6993 18.10.2019 05:50:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1388447
50 часов форсажной работы = 250 часов работы без перегрузок.

*hysterical*
Нет Юи, это именно 50 часов. Обкатка туда тоже входит.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6994 18.10.2019 05:52:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1388519
Это ключевой вопрос.

Борисыч, 120км в телеграфном режиме. И желательно больше ничего не грузить... Это начало тридцатых если чо.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6995 18.10.2019 05:56:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1388483
¿Сколько в человеках таких асов можно будет найти в числе нескольких тысяч пилотов

Я тут пытался посчитать, особливо с учетом грамотности населения... Сотню максимум. Еще пару сотен на подходе, в принципе то есть где то строевого состава сотню будет возможность удержать. Просто я не знаю как обьяснить местным что такое палубная авиация- они тупо не понимают.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6996 18.10.2019 05:57:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1388528
Поднявшийся на пару километров

*hysterical* *ROFL* *hysterical*
Юи, пару километров он наберет уже где то после сброса нагрузки...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6997 18.10.2019 05:58:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1388465
Списывать не надо.

Две капиталки, и все.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6998 18.10.2019 06:02:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1388437
Повторяю вопрос: нафига нам "бюджетный "Ибл"? Где и для чего?

Борисыч, у вас попаданцы или провидцы? И еще вопросик- как магистры попадут на ДВ? И просьба- читайте то что вам пишут, я понимаю тут тонны Юи бреда, но вы просто не читайте его ноэли, полезнее будет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6999 18.10.2019 07:16:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1388534
Какие авианесущий крейсера? Вы че с дуба упали?!!! Какая ровная палуба?!!!

Понятно. Апокалиптолог 6 разряда свою степень получил заочно. И читает с выпадением смыслов.

РыбаКит написал:

#1388534
тогда и противник будет видеть вашу шапку дыма

Для равных условий и наблюдателю противника нужно подняться на пару километров. Ваш крейсер в охране конвоя на это способен?

РыбаКит написал:

#1388534
скорость у крейсера на полном ходу будет меньше скорости самолёта с полной нагрузкой эдак менее чем в два раза. Что намикает.

Что намекает на потребность дисквалификации попакалиптолога. Крейсер на 30 узлах - это уже явно не охрана конвоя. Да и, скорее всего, даже не открытый океан.

РыбаКит написал:

#1388534
поршневую группу и коленвала надо выкинуть через 25-100часов это суровый Реал.

И? Если ценой пятикратного роста эффективности истребителя торговли будет один коленвал в неделю (а "Вольф"-то таких цифр не знал!), то оный коленвал полностью окупится даже без реализации опции восстановительных ремонтов.

РыбаКит написал:

#1388537
Просто я не знаю как обьяснить местным что такое палубная авиация- они тупо не понимают.

Это Вы тут демонстративно не понимаете разницу между гладкой палубой и кочковатым полем.

РыбаКит написал:

#1388538
Юи, пару километров он наберет уже где то после сброса нагрузки

Лаврова, что-ли, процитировать? ;) Как раз подходящий случай.
Нагрузка у самолетов истребителя торговли - по несколько кг "зажигалок". И разницы между "после сброса" и "до" - ни какой.

Отредактированно yuu2 (18.10.2019 07:18:27)

#7000 18.10.2019 07:40:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1388548
ценой пятикратного роста эффективности истребителя торговли будет один коленвал в неделю

Для пятикратного роста нет столько одиночных транспортов на малозначительных маршрутах. И таки 3 дня - дуигатель на выброс. В лучшем случае  после капиталки на учебный самолёт, если дотащат до берега.

yuu2 написал:

#1388548
Вольф"-то таких цифр не знал!

А "Вольф" организовывал воздушный патруль в течении светлого времени суток? Нет? :)

yuu2 написал:

#1388548
Нагрузка у самолетов истребителя торговли - по несколько кг "зажигалок"

То есть, обнаружив цель, он возвращается на корабль, докладывает об обнаружении цели и рейдер начинает догонять добычу, ибо бояться зажигалок отучатся очень быстро.
Да, значит он (разведчик) единственный, поскольку до посадки разведчиков АВ обязан...
В общем, большой змей или маленький баллон с успехом заменяют всё дорогущее и капризное авиахозяйство, которое Вы тут наизобретали.
З.ы. Это и ответ на вопрос ¿Как конвой может обнаружить Ваш рейдер раньше, чем патрульный самолёт конвой? ;-)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 278 279 280 281 282 … 307


Board footer