Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- armour-clad,
- Arriol
- [Подробнее...]
Страниц: 1 2
- Форум
- » Войны Нового времени (XVII-XIX вв.)
- » Классификация кораблей XVIII в.
#26 11.09.2025 20:51:08
- Олег
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Москва
- корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
- Сообщений: 6255
Re: Классификация кораблей XVIII в.
Ранги изначально использовались для определения жалования начсостава - чем больше корабль, тем больше платили капитану/штурману/боцману/...
Весьма логично скопировать это и Петру. Я бы по этому критерию попытался определить наличие рангов в Азовском флоте.
“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz
#27 11.09.2025 21:28:20
- STEFAN
- Участник форума
- Откуда: Ростов-на-Дону
- прам "Близко не подходи!"
- Сообщений: 2200
Re: Классификация кораблей XVIII в.
Олег написал:
#1659339
Ранги изначально использовались для определения жалования начсостава - чем больше корабль, тем больше платили капитану/штурману/боцману/...
Олег написал:
#1659339
Я бы по этому критерию попытался определить наличие рангов в Азовском флоте.
Возможно. Но есть нюансы. Например 3-ранговая "Предестинация" будет поменее на десяток футов длины 4-ранговым "Колоколу" или "Единорогу".
Отредактированно STEFAN (11.09.2025 21:29:12)
Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...
#28 11.09.2025 22:24:03
- Олег
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Москва
- корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
- Сообщений: 6255
Re: Классификация кораблей XVIII в.
Ну так критерий разделения на ранги не размеры. Скорее всего число пушек.
“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz
#29 11.09.2025 22:40:14
- Эд
- Адмиралъ, лучший исследователь 2009
- Сообщений: 11009
Re: Классификация кораблей XVIII в.
Кстати, в Нидерландах и Турции корабли различались по размерам (у турок - по длине киля). От этого зависели зарплаты, экипажи, содержание кораблей.
#30 11.09.2025 23:23:13
- Олег
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Москва
- корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
- Сообщений: 6255
Re: Классификация кораблей XVIII в.
А у англичан первое время по численности экипажа.
Все это та или иная мера размера/боевой мощи корабля.
“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz
#31 11.09.2025 23:34:04
- Юрген
- Капитанъ I ранга
- Откуда: С-Петербург
- Сообщений: 10844
Re: Классификация кораблей XVIII в.
Олег написал:
#1659213
При Петре мичман не был офицерским чином.
Как я понял из вашего вопроса, интересовал вас именно момент, когда мичман в благородии попал, или я не так понял? У меня есть десятка полтора вариантов Табели разных времен. Как там у классика - "может я и дурак, но не настолько же"
#32 12.09.2025 00:08:54
- Олег
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Москва
- корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
- Сообщений: 6255
Re: Классификация кораблей XVIII в.
Юрген написал:
#1659362
Как я понял из вашего вопроса, интересовал вас именно момент, когда мичман в благородии попал, или я не так понял?
Нет, там было два вопроса:
1) Какой чин получали выпускники школы навигатских наук при Петре?
2) И у англичан и у французов и у нас минимум с Екатерины мичманы в команде корабля составляли прослойку между полноценными офицерами и нижними чинами. Притом у французов и у нас в конце 18 века мичман офицерский чин, а у англичан нет. Мичманов на корабле было примерно столько же, сколько и всех остальных офицеров. Из кого состояла эта прослойка при Петре?
“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz
#33 12.09.2025 10:47:35
- jurdenis
- Мичманъ
- Сообщений: 6509
Re: Классификация кораблей XVIII в.
Эд написал:
#1659312
Контр-адмирал до 1732 г. именовался шаутбенахтом ("морской начальник" на голландском).
Спасибо.А Капитан-командор это тогда кто и как?
Олег написал:
#1659339
Ранги изначально использовались для определения жалования начсостава - чем больше корабль, тем больше платили капитану/штурману/боцману/...
У меня вопрос.А считали ранги по размеру или количеству пушек?
Отредактированно jurdenis (12.09.2025 10:50:32)
Я как то подзаеекался охееревать
#34 12.09.2025 12:58:30
- Эд
- Адмиралъ, лучший исследователь 2009
- Сообщений: 11009
Re: Классификация кораблей XVIII в.
jurdenis написал:
#1659389
Спасибо.А Капитан-командор это тогда кто и как?
Соответствовал бригадному командиру (5 класс, статский советник).
jurdenis написал:
#1659389
У меня вопрос.А считали ранги по размеру или количеству пушек?
Чаще - по кол-ву пушек, реже по размерам. Разумеется, от числа пушек зависели размеры.
#35 12.09.2025 13:25:22
- Аскольд
- Мичманъ
- Сообщений: 8324
Re: Классификация кораблей XVIII в.
Олег написал:
#1659354
Ну так критерий разделения на ранги не размеры. Скорее всего число пушек.
Статья "РАНГ" из Военного энциклопедического лексикона 1856 https://runivers.ru/bookreader/book9635 … 3/mode/1up
Полагаю, что в эпоху достаточно консервативного парусного флота подходы за 150-200 лет ранее середины 19 века особо не поменялись.
#36 13.09.2025 00:30:24
- Олег
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Москва
- корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
- Сообщений: 6255
Re: Классификация кораблей XVIII в.
Аскольд написал:
#1659408
Полагаю, что в эпоху достаточно консервативного парусного флота подходы за 150-200 лет ранее середины 19 века особо не поменялись
Менялось -менялось. Начиная с того, что вопреки написанному в статье у англичан в то время ранг определялся одновременно по числу пушек и человек экипажа. Оно в целом совпадало по обоим критериям, но появился Warrior - он по числу пушек 4й ранг, по числу людей третий. Вот в третий его и записали.
“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz
#37 13.09.2025 01:36:26
- Аскольд
- Мичманъ
- Сообщений: 8324
Re: Классификация кораблей XVIII в.
Олег написал:
#1659502
енялось -менялось. Начиная с того, что вопреки написанному в статье у англичан в то время ранг определялся одновременно по числу пушек и человек экипажа.
Так и в статье, применительно к великобританскому флоту, об этом также м указано.
Страниц: 1 2
- Форум
- » Войны Нового времени (XVII-XIX вв.)
- » Классификация кораблей XVIII в.