Аскольд написал:

#973047
Сначала одолейте энмиллионную армию Китая+Японии, да при наличии взорванных туннелей на Транссибе

А куда деваться... Именно этим и займусь.

yuu2 написал:

#973026
Ставить пять лет подготовки к войне на эффективность одного теракта - креза.

Неа... Восток.

yuu2 написал:

#973026
Того уже один раз поставил десять лет подготовки на эффективность ночной торпедной атаки. Повторять его ошибок никто ... не станет.

Это Вы Ямомото Исороку скажите....

Борисыч написал:

#973055
Это Вы Ямомото Исороку скажите

Так именно, что ЧЕРЕЗ 35 ЛЕТ!!! Выросло новое поколение, воспитанное в духе всепобедизъма. У которого совсем другие воззрения на допустимую степень устойчивости операции.

Битая Япония будет "обжегшись на молоке, дуть на воду". Суммарный мобилизационный потенциал российского Дальнего Востока, Кореи и Монголии к 1914 будет уже соизмерим с японским даже без учёта Транссиба. Китай как союзника в свои планы не пропишет ни один японский командир. Особенно если планирование войны ведётся с упреждением в 5 лет, а революционный Китай каждые полгода меняет лидеров.

Так что против России Япония не попрёт. Юань Шикай сам попросит у России защиты от Японии. И остаётся для Японии всего одно "хлебное" направление - против Шанхая и Гоминьдана.

yuu2 написал:

#973059
Так что против России Япония не попрёт.

А куда она денется. Уплочено... Чет Россия против Франции не поперла. А надо бы...

Борисыч написал:

#973070
А куда она денется. Уплочено...

А туда и денется, что "имею желание купить корову, но не имею возможности".

Ну нет у битой Японии, десять лет болтавшейся в экономическом кризисе, возможности укусить Россию, даже если вдруг возникнет такое желание. Равно как и для Юань Шикая Россия - пятый-шестой по степени опасности враг (отнюдь не первоочередной).

Это всё равно, как если бы "в порыве безудержной мести" в ответ на вступление Штатов в реале в войну против Германии "оскорблённая и униженная" Испания кинулась бы воевать против Штатов. Может, желание и горячо, но возможности - на нуле.

Отредактированно yuu2 (23.07.2015 12:24:52)

Аскольд написал:

#973100
Ломались копья про "накачивание" Японии в МИРНОЕ время. В военное время бюджет, особенно военный, другой.

В Китае есть и свои арсеналы и "запад им поможет".

Китай после смерти Юань Шикая к началу ВВ в АИ разделён на группировки. Как вы думаете провинции группировки ,которые  будут граничить с русской Маньчжурией и Монголией  на кого будет ориентироваться и получать помощь?

Не уж то из Вашингтона ?

А Россия обязательно создаст себе такую пророссийскую группировку. Так,что будет в Китае  гражданская война как в реале, но в АИ активную роль в Китае  будет играть Россия.

Соответственно, силы ,которые анго-саксы смогут в Китае собрать против России будет много меньше. И для того,чтоб эти силы направить против России их надо будет примирить между собой.

В реале это "примирение" случилось ,аж в 1949 году. И то не до конца.

варяг написал:

#973114
Китай после смерти Юань Шикая к началу ВВ в АИ разделён на группировки. Как вы думаете провинции группировки ,которые  будут граничить с русской Маньчжурией и Монголией  на кого будет ориентироваться и получать помощь?

Тут произошло очередное смешение тем, МЦМ с МПВ2. Применительно к МПВ2 Юань Шикая еще жив Что до МЦМ, то не стоит забывать что в реале на момент его смерти шла ПМВ и внимание к Китаю было иное, чем могло быть в мирное время, да еще присутствовал японский фактор. Здесь, как минимум, будет как в реале, какие-то провинции будут финансировать атлантисты, а какие-то могут континенталы, вопрос наличия денег и личного присутствия последних в регионе.

варяг написал:

#973114
А Россия обязательно создаст себе такую пророссийскую группировку. Так,что будет в Китае  гражданская война как в реале, но в АИ активную роль в Китае  будет играть Россия.

Соответственно, силы ,которые анго-саксы смогут в Китае собрать против России будет много меньше. И для того,чтоб эти силы направить против России их надо будет примирить между собой.

В реале это "примирение" случилось ,аж в 1949 году. И то не до конца.

Сдается, что Россия под шумок начнет аннексию Ляодуна и Маньчжурии, что может вызвать антироссийские настроения в китайском обществе независимо от их "партийной принадлежности".

Много меньше сил это сколько? Уж несколько сот тысяч "мяса"  наскребсти смогут. А наличие внешнего врага достаточно объединяет, особенно при финансовой подпитке.

Отсутствие "примирения" до 1949 не мешало воевать против Японии в 30-е.

Аскольд написал:

#973122
В 1923 заканчивается аренда Ляодуна

К этому времени что у Борисыча, что у Кобры вопрос мировой войны будет снят с повестки дня.

Аскольд написал:

#973122
какие Вы представляете контрмеры Китая? Утрется и смолчит?

КАКОГО ИЗ "Китаев"??? При наличии 3-4 правительств, претендующих на центральную власть, (а в случае Борисыча - ещё и при наличии "карманного" Пу И) всегда можно найти "то самое" правительство, которое признает российскость Квантуна в обмен на признание Россией верховенства именно этого правительства.

Реальность же будет ещё проще. Вместе с началом революции Китай де-факто срывает выплаты по своим долгам. Что позволяет вполне легально "взять землицей". Тот же самый Кипр в 19 веке британцы ведь не завоёвывали - отжали у Турции мирным образом под программу облегчения долгового бремени.

Отредактированно yuu2 (23.07.2015 14:33:16)

Аскольд написал:

#973121
Здесь, как минимум, будет как в реале, какие-то провинции будут финансировать атлантисты, а какие-то могут континенталы, вопрос наличия денег и личного присутствия последних в регионе.

Точно.Как в реале ,только с учётом того, что в игре России  Германия. И очень велик шанс,что они создадут по периметру своих сфер "своих "  милитаристов. По территории может близкую  к чжилийской группировке.

Аскольд написал:

#973121
Сдается, что Россия под шумок начнет аннексию Ляодуна и Маньчжурии, что может вызвать антироссийские настроения в китайском обществе независимо от их "партийной принадлежности".

Много меньше сил это сколько? Уж несколько сот тысяч "мяса"  наскребсти смогут. А наличие внешнего врага достаточно объединяет, особенно при финансовой подпитке.

Отсутствие "примирения" до 1949 не мешало воевать против Японии в 30-е.

А зачем это России?  Имеется виду аннексии. Зачем настраивать китайцев ещё больше себя. Пророссийско-германская группировка выставит столько же. И будут они рубиться против себя,при поддержки  своих сюзеренов.

Вот Япония в МЦМ и встанет на сторону Антанты,поскольку они пообещают её не только Корею, Ляодун ,а вообще всё в Китае и на русском ДВ,что желает получить.

Обещать англо-саксы горазды  были всегда.

Во время РЯВ Япония воевала за свои интересы

Более того - воевала на пределе возможностей. За чужие интересы и вполсилы (а "предел возможностей-1914" будет равен половине "предела возможности-1904") Япония будет чисто декоративным предметом на сцене. Корейская армия и пара российских корпусов не дадут Японии шанса.

Отредактированно yuu2 (23.07.2015 19:23:12)

Злой написал:

#973215
Зы. Уважаемый автор МЦМ-7 Кирилл Гук, прошу Вас  прекратить эту жалкую и убогую пародию на обсуждение Вашего замечательного Мира сборищем воинствующих  дилетантов.

Этот мир конечно проработан лучше чем МПВ но назвать его нормальным тяжело.По причине явно натянутой победы России над Японией.Единственно что могла в тот момент Р.И это не отдать Манчжурию и не просрать весь флот.Но победить в сухопутной и морской войне подчистую она не могла. В принципе.Слишком уж была развалена армия и флот командованием прогрессивных офицеров.Что бы побеждать надо заниматся реальной подготовкой в мирное время.А не показухой.

Натянутость?! - мне сложно самому это оценить..