Cobra написал:

#973270
исходим из того что есть. Это спорно но в принципе вероятно

в спорах рождается если не истина, то путь к ней... (с).

Кирилл, не обращайте внимания на потуги тролеватого хулиганья. Моська гавкает, а караван - идет.

Борисыч написал:

#973280
. Моська гавкает, а караван - идет.

Ну вы у нас такой авторитет в Литературе.Может поделитесь списком ваших успешных произведений.Я имею в виду комерчески успешных.

jurdenis написал:

#973182
В кои война с сильнейшим сухопуным противником без шансов на победу не входит.Так что крики о том что Японию купят и они пойдут воевать мягко говоря безпочвенны.Во время РЯВ Япония воевала за свои интересы взвесив все за и против.

Япония взяла в осаду у СИльнейшеГО противника на суше крепость. Наваляла ему во всех сражениях на суше. И только в АИ потерпела от него поражение.

Японии предложат вновь воевать за свои интересы.  Дав при этом  денег. А у кого больше  денег ? У Антанты.
С кем союз Японии? С бритами. Кто дважды забрал у Японии то,что она хотела получить на континенте  ? Россия.

Это вам для почвы.

Cobra написал:

#973310
Сербия очень плохой союзник

Нету плохих или хороших союзников.Есть интересы государств.То что Р.И позволяла Сербии вести эту политеку это проблеммы Р.И.Если бы Сербии указали жестко и четко что нефиг дергатся на АВИ.Есть Османы вот к войне с ними и готовтесь а уже потом посмотрим что да как.Хотите великую Сербию вот делаете так как мы говорим.И сидела бы Сербия и не вякала потому что деватся некуда было.Осмманов Р.И могла бы побить.Да и Сербии много чего отвалилось бы от Османов.

варяг написал:

#973323
Япония взяла в осаду у СИльнейшеГО противника на суше крепость. Наваляла ему во всех сражениях на суше. И только в АИ потерпела от него поражение.Японии предложат вновь воевать за свои интересы.  Дав при этом  денег. А у кого больше  денег ? У Антанты.С кем союз Японии? С бритами. Кто дважды забрал у Японии то,что она хотела получить на континенте  ? Россия.Это вам для почвы.

Если мы обсуждаем альтернативу то надо прыгать от реальностей альтернативы.Как вы заметите читая немного выше я уже указал на то что победить вчистую Японию Россия не могла.В принципе.Но удержать за собой Манчжурию, вполне.

варяг написал:

#973325
Денис возьмите  статистику по экономике России за 1913 г и Посчитайте,сколько потеряет Россия в случаи войны против Германии,и в случаи войны в союзе с Германией.

Видите ли.Политеки (Точнее умные политеки) перед тем как что то сделать, сначала думают.Например о последствиях своих действий.Ну так вот Блок центральных держав, это единственная сила в мире, которая реально может угрожать целостности страны.Вот именно потому что она может.Вне зависимости от ее намерений, Россия и дружила с ее врагами.

Это как в соврменности.Почему США давит на Россию?Потому что Китай, единственный кто может, в ближайшем будущем угрожать ее первенству.Китай и Россия де факто в союзе.Что бы давить на Китай, нужно этот союз расторгнуть.Россия же, более слабый  и уязвимый партнер в этом союзе.Вот ее и давят.Небыло бы Украины, нашлась другая причина бы.Крабы в Белом море например.

По поводу торговли.Торговлю с Англией и Францией во время войны можно вести и через другие порты.Через тот же Мурманск.Для того что бы его отстроить и провести туда железку надо просто понимать что порты Балтики и Черногоморя могут быть блокированны в случае войны.Вот и все.И это гораздо более дешевый вариант чем строить эскадры дредноутов для взятия Босфора.
Еще лучше войну вообще не допускать.Правда для этого придется поступится интересами.В данный промежуток времени интересами на Балканах.Т.е смирится с Ггемонией АВИ и Германии на Балканах и в Турции.Китай в данный момент для России важнее.3-3.5 МЛН КВ КМ земель населенных отсталыми малочисленными племенами поселить мне гораздо более выгодное приобретениее чем Балканы.Потому что на эти земли можно переселить своих крестьян.Что увеличит доходы государства и уменьшит социальную напряженность.А лет через 15 уже можно будет решать проблеммы балкан.
Так сделал бы умный политек.
Гениальный политек сделал бы еще умнее.Зачеем России конфликтовать с АВИ?Гораздо практичнее с ней дружить.А еще лучше обьединится в союз.Поэтому можно и нужно развивать отношения с ней.Создавать там пророссийское лобби.Породнится домами.ИТД ИТП.
Можно все.Главное мозги иметь надо.
PS Россия сама себе нажила врагов которые ее закопали.Манчжурию, она могла получить без войны, просто заключив договор с Японией.Вместе осваивая Китай, мы бы получили еще бы и союзника.Но нет, Россия слишком горда, что бы дружить с Азиатами.А вот Лондон не горд.Так виноват в случившимся ?Лондон или Питербург?

Отредактированно jurdenis (24.07.2015 07:31:08)

jurdenis написал:

#973341
По поводу торговли.Торговлю с Англией и Францией во время войны можно вести и через другие порты.Через тот же Мурманск.Для того что бы его отстроить и провести туда железку надо просто понимать что порты Балтики и Черногоморя могут быть блокированны в случае войны.Вот и все.

Да !!! Так просто !? Всёго то ничего построить 1053 км ж\д  и порт. И сколько на наторгуют ? А для того,чтоб продолжать торговать с Германией ,АВИ, Румынией,Турцией ничего строить не надо,уже всё есть.

Только надо мозг включить,и выбрать ту сторону ,которая тебе по -настоящему ВЫГОДНА ! Цифирки и то,что Россия может получить от союза с Германией  я вам приводил.

jurdenis написал:

#973341
Можно все.Главное мозги иметь надо.

Об этом и речь выше. Так какие проблемы в русско-германском союзе.

jurdenis написал:

#973341
Но нет, Россия слишком горда, что бы дружить с Азиатами.А вот Лондон не горд.Так виноват в случившимся ?Лондон или Питербург?

Денис,что ж вы так!? А договоры "гордой" России с азиатами ? Например ,1896 г.

варяг написал:

#973375
Да !!! Так просто !?  Всёго то ничего построить 1053 км ж\д  и порт. И сколько на наторгуют ? А для того,чтоб продолжать торговать с Германией ,АВИ, Румынией,Турцией ничего строить не надо,уже всё есть.

Только во время войны этого считайте нету.А построить 1054 км железных дорог в то время вполне осуществимо что и сделали в реале.

варяг написал:

#973375
Только надо мозг включить,и выбрать ту сторону ,которая тебе по -настоящему ВЫГОДНА ! Цифирки и то,что Россия может получить от союза с Германией  я вам приводил.

Вы привели что Россия теряет в случае прекращения торговли.Вам указали что потратив достаточно небольшие суммы можно было даже в случае войны продолжать торговать.

варяг написал:

#973375
и выбрать ту сторону ,которая тебе по -настоящему ВЫГОДНА

Первый раз слышу что поддерживать страну которая единственная которая может тебя уничтожить выгодно.История как раз учит наоборот.

варяг написал:

#973375
Об этом и речь выше. Так какие проблемы в русско-германском союзе.

В возможности Германии победить и расчленить Россию.Только и всего.

варяг написал:

#973375
А договоры "гордой" России с азиатами ? Например ,1896 г.

Это были неравноправные договоры.А вот на равноправные Р.И идти не захотела.

yuu2 написал:

#973371
Т.е. получить ровно ту же конфигурацию сил, что и в случае союза с континенталами, но при этом "в довесок" ещё и острую вражду с ними.

Нет.Никто же рвать союз с Францией и Англией нас не заставляет.Мы получим возможность вести свою политеку в Китае.(А по сути нам нужны только некитайские провинции которые в принципе мало кого интересуют)

yuu2 написал:

#973371
По-хорошему, после первой Балканской нужно было созывать очередной Венский конгресс, где расписывать правила мироустройсва в Европе на ближайшие 30-50 лет. Но всем засланцам хочется "шашечкой помахать" (и в идеале - внедрить автомат Калашникова  ).

Боюсь только Германия не согласится с условиями Англии и Франции.

варяг написал:

#973428
А в союзе с Германией сохраниться и увеличиться экспорт,а импорт не пострадает так сильно как в реале.экспорт--  34.1 % экспорта или 518 млн рубимпорт--- 50,1 % или 687,9 млн рубТак,что выгодней постройка ж\д и Мурманска в союзе с Германией или против неё.

Чисто с экономической точки зрении России то же крайне не выгодно было присоединять Крым и лезть в Украину.Но почему то это сделали.Почему?
Так же и с немцами как только Р.И заключает союз с Германией та уничтожает Францию.И на континенте остается только блок центральных держав и Р.И.Учитывая их превосходство в экономике и армии, ненадо иметь семь пядей во лбу, что бы понять что следующими  на подавление будет Россия .Если немцы  смогут сделать это не военными методами, они это сделают.Если не смогут, то они сделают это военным путем.

варяг написал:

#973428
Ну ваша германобоязь известна

Я не боюсь Германии.Я боюсь ее возможностей.А она могла в начале века уничтожить Россию как государство.

Отредактированно jurdenis (24.07.2015 11:32:05)

jurdenis написал:

#973432
Я не боюсь Германии.Я боюсь ее возможностей.А она могла в начале века уничтожить Россию как государство.

А,что её бояться. её бундесвер против ВС РФ явно не тянет,сейчас.

Вопрос тот,же зачем уничтожать Россию ?

варяг написал:

#973446
Вопрос  очень простой. Зачем Германии после победы над Францией,Англией,Бельгией и т.д уничтожать Россию? Германия получила, то что хотела.

Очень просто.Что бы 1 Устранить любую гипотетическую угрозу своему влиянию в Европе.2Что бы получить рынок своих товаров и получить сырье для своей промышленности.Все просто.

варяг написал:

#973446
Выгодно,выгодно,это я про Крым и украину

Экономически нет.

варяг написал:

#973447
А,что её бояться.  её бундесвер против ВС РФ явно не тянет,сейчас

А в 1913?

yuu2 написал:

#973452
Вопрос другой: откуда у Германии возьмутся ресурсы для войны с Россией (и в первую очередь - людские), если ей необходимо "поддерживать мир" практически в цельной Африке???

А много тратила Англия Франция и Бельгия для поддержания там?Что то я не помню миллинных армий там.

yuu2 написал:

#973452
Уж чем-чем, а "тлеющими конфликтами" в бывших собственных колониях Франция и Британия загрузят Германию выше крыши.

Франции уже не будет.И ничего устраивать она не будет.Точнее не сможет.Британия да будет .

Отредактированно jurdenis (24.07.2015 12:14:59)

варяг написал:

#973147
Точно.Как в реале ,только с учётом того, что в игре России  Германия. И очень велик шанс,что они создадут по периметру своих сфер "своих "  милитаристов. По территории может близкую  к чжилийской группировке.

Те провинции которые в реале прикармивала Япония, здесь будет Россия. На фоне победы в РЯВ и дальнейшей активной "маньчжурской политики", можно и реального оттяпывания части территории Китая. У Куропаткина и чертежик есть

варяг написал:

#973147
А зачем это России?  Имеется виду аннексии. Зачем настраивать китайцев ещё больше себя. Пророссийско-германская группировка выставит столько же. И будут они рубиться против себя,при поддержки  своих сюзеренов.

Зачем аннексии? Для более "правильной" границы РИ. В МЦМ Китай скорее будет нейтральным в войне. Хотя допустить что что англичане не поставят на смену Юань Шикая своего также нельзя.

варяг написал:

#973147
Вот Япония в МЦМ и встанет на сторону Антанты,поскольку они пообещают её не только Корею, Ляодун ,а вообще всё в Китае и на русском ДВ,что желает получить.

Может наоборот?   Сначала надо получить понимание русско-японских отношений после РЯВ и до ПМВ. Если Японию будут гнобить, то конечно будет обида и желание поквитаться,  а если отношения сходные с реалом, то и союз можно оформить. Япония в реале имела терки и с США и Англией. И Япония может получить всё английское и американское в Юго-Восточной Азии.

варяг написал:

#973147
Обещать англо-саксы горазды  были всегда.

Только лишь они?

Аскольд написал:

#973459
Те провинции которые в реале прикармивала Япония, здесь будет Россия.

Именно !!! Плюс Германия.

Аскольд написал:

#973459
Зачем аннексии? Для более "правильной" границы РИ. В МЦМ Китай скорее будет нейтральным в войне. Хотя допустить что что англичане не поставят на смену Юань Шикая своего также нельзя.

В МЦМ Китай сделают нейтральным.  Он будет сражаться сам с собой.

В реале во время ПМВ вокруг Китая  были одни союзники. Циндао не в счёт. А в МЦМ если что будет противником Россия.

Со всей этой внутренней кашей и плюс Россия сверху. Кому в Китае это надо ?

Правильно !  Англо-саксам. Поэтому Китай и как в реале и погрузят в "эпоху сражающихся царств".

варяг написал:

#973325
Денис возьмите  статистику по экономике России за 1913 г и Посчитайте,сколько потеряет Россия в случаи войны против Германии,и в случаи войны в союзе с Германией.

Так вот против Германии  Россия теряет около 82 % эскпорта т.е около 1 млрд  246 млн руб. Там ещё есть  35 млн Турции.

А если в союзе с Германией, то сохраняет 34.1 % экспорта или 518 млн руб. С Турцией и Румынией  574 млн руб.

Импорт.
Против Германии теряет 73,7 % или 1 млрд 14 млн руб

С Германией в союзе сохраняет 50,1 % или 687,9 млн руб.

Ув. Варяг, статистические данные надо анализировать, а не поверхносто смотреть.
По приведенным Вами данным, в союзе с Германией Россия получает ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ платежный баланс на 169 млн. рублей. За счет каких средств это будет компенсироваться? В итоге получаем что Россия к окончанию войны станет еще большим должником Германии, в т.ч. за счет полученных военных займов! А ведь войну надо еще выиграть, Германии придется и себя тянуть и Россию. Сможет?

Россия теряет экономические связи с Антантой только в случае вступления в войну Турции на стороне Германии. Причем не полностью, более ранняя постройка ЖД к Мурманску, развитие инфраструктуры портов Архангельска и Мурманска, Владивостока, вывоза из Сибири товаров СМП компенсируют потери и при закрытых черноморских приловах. А уж два-три дредноута на ЧМ к 1914 потушат желание Турции воевать против России в самом зародыше.
Да еще если Болгария будет пророссийской... Так что разумной и своевременной политикой экономически России лучше не воевать вообще или за Антанту.

варяг написал:

#973325
При этом в союзе с Германией в войне Россия получает тоже ,что и в Антанте,если брать территориальные желания. Или даже больше. Например ,где-нибудь пара  территорий  в океане  для баз ВМФ. Тибет и Афганистан в свою сферу влияния,всё  Персию,Корею. Или даже Аляску.

По территориям Россия против Германии получает больше - Польша, Зап. Украина, куски Турции, Шлезвинг-Гольтштейн. А Корея и так российская, по Тибету и Афганистану с англами договарятся.

варяг написал:

#973325
А так же Россия получает минус свои долги Франции,Британии,Бельгии. И меньшие людские  потери  в войне.

Зато больше германских долгов и внутренних. Что до потерь, то можно и поспорить. В МПВ2 японо-китайская армия потребует больших потерь для её разбития. Не допускаете мысли что континенталы могут и проиграть?

варяг написал:

#973375
Да !!! Так просто !?  Всёго то ничего построить 1053 км ж\д  и порт. И сколько на наторгуют ? А для того,чтоб продолжать торговать с Германией ,АВИ, Румынией,Турцией ничего строить не надо,уже всё есть.

Да, так просто! Т.е. 2000 км. Амурской ЖД при наличии КВЖД и собственно р. Амур это нужно, наторгуют прямо страсть, а диверсификация стратегических перевозок из России нафиг надо. Сколько наторгуют зависит от пропусконй способности дороги порта, только Вы забываете что наличие ЖД это еще и рост производства в районе её пролегания, тоже переселение. ("Мурманская железная дорога и задачи экономической политики на Севере" 1916г. http://dlib.rsl.ru/viewer/01004210276#?page=5 )

варяг написал:

#973428
Цифирки Денис  цифирки.

Цифры говорят против Вас

варяг написал:

#973375
Только надо мозг включить,и выбрать ту сторону ,которая тебе по -настоящему ВЫГОДНА !

ВЫГОДНО не воевать!

варяг написал:

#973446
Вопрос  очень простой. Зачем Германии после победы над Францией,Англией,Бельгией и т.д уничтожать Россию? Германия получила, то что хотела.

Дело не в уничтожении, а превращении аграрной России в сырьевой придаток, и рынок сбыта своей продукции. В 1924 будет пересматриваться торговый договор с Германией и что сделает её одинокая должница Россия? Подпишет на выгодных для Германии условиях, и т.п.
Не доросла Россия в 1914-19 для равноправного союза с Германией, в 1919 чуть менее критично.