jurdenis написал:

#973535
Дело не только в торговле.Если Германии не удастся подавть развитие Российской промышленности мирными способами.Она вполне можт решить сделать это военными.

Только в случае жесткого пересечения экономических/политических интересов которые нельзя разрулить дипломатически. Иначе они бы не вкладывались в нашу экономику при наличии военного союза с Францией.

yuu2 написал:

#973545
Дык, это нужно уже обе экономики рассматривать совместно. По каким-то ресурсам Россия сама окажется заместителем "колониальных товаров". По каким-то - выгодным транзитёром. В том же 1939 вместе с Пактом Германия получила транзит своих товаров из Китая/в Китай через Транссиб.

Отдельный пункт - экономика военного времени. При наличии "под боком" развитой сырьевой базы, Германия сместит акценты призыва в сторону бОльшей мобилизации сельского населения. Что поправит взаимный торговый баланс в пользу России.

Так ведь хотят Японию в войну втянуть и следовательно Транссиб будет забит военными перевозками, что скажется на объемах возможной торговли.
И транзит немецких товаров не является русским экспортом.

Так вместо мобилизации своего населения, что скажется на экономике Германии, она может сильнее требовать присылку на западный фронт русских солдат. Баланс, балансом, но потянет Германия финансово поддерживать Россию в случае затяжной войны?

yuu2 написал:

#973545
Дык, Россия-1919 "без прогрессоров" (у Кобры) и Россия-1914 "с засланцами" (у Борисыча) могут в экономическом плане оказаться соизмеримы.

МЦМ - более финансово стабилен, как никак дополнительных четыре года мира. Хотя следует спрогнозировать влияние возможных "экономических санкций" в период 1914-1919.
В МПВ2, если удастся "блицкриг", экономика России выдержит без серьезных последствий, при затяжной войне она станет финансовой обузой Германии, а после войны её должником.

Отредактированно Аскольд (24.07.2015 17:40:36)

Аскольд написал:

#973541
Только в случае жесткого пересечения экономических/политических интересов которые нельзя разрулить дипломатически

Наличие единственной потенциальной угрозы.Россия по вашему повторит путь СССР и развалится сама?Если нет то только военный путь ее развалит.

Аскольд написал:

#973541
Иначе они бы не вкладывались в нашу экономику при наличии военного союза с Францией.

На начало века Россия не представляла главную угрозу Германии.Этой угрозой была в то время Франция.Поэтому те немногие вложения что были делались немецкими промышленниками чисто из комерчиских интересов.Государство этому не припятсвовало посколько доминирующее положение в Р.И занимала Антанта.В случае же разгрома таковой единственным возможным конкурентом Германии  на континенте будет Р.И.И тогда уже ситуация поменяется.То что Германия может оказывать экономическое давление мы помним по событиям 80 годов 19 века.Когда Грмания ввела запрет русских ценных бумаг на своих финансовых пощадках.

yuu2 написал:

#973545
Дык, Россия-1919 "без прогрессоров" (у Кобры) и Россия-1914 "с засланцами" (у Борисыча) могут в экономическом плане оказаться соизмеримы.

Я боюсь что Россия кобры в разы сильнее будет чем Россия с засланцами.

БМВадимка написал:

#973632
Антанта не могла занимать в Р.И. доминирующего положения. Потому, что Р.И. часть Антанты; целое не может занимать какое- то место в части. Совсем наоборот- это часть занимает какое- то место в целом. В этом вся суть категорий целого и части. "Целое – это образование, где размещение частей, обусловливает (определяет) отличие (различие, переменность)»(с).

Финансовый капитал Антанты занимал доминирующее положение, среди иностранных вложений в экономику Р.И.Если вы посмотрите то как раз говорилось о вложениях денег.

Отредактированно jurdenis (24.07.2015 21:47:10)

варяг написал:

#973806
После победы в ВВ. Несмотря на все усилия континенталов самой сильной экономикой в мире останутся США. США теперь станет оплотом атлантистов и лидером англо-саксонского мира.Так кто будет у Германии будущий враг ?

И сейчас со всех сторон раздадутся крики "Россия! Россия!"

Борисыч написал:

#973811
И сейчас со всех сторон раздадутся крики "Россия! Россия!"

Обязательно ! Особенно если учесть,что последний раз Россия и Германия воевали с друг другом в 1812 г и то немцев пинками гнали воевать.

А с англо-саксами лицом к лицу в 1854-1855 гг. А "шпагой на континенте" против России последний раз в 1904-1905 гг.

А события 1801, Кавказ, 1878,1885, революция 1905, Большая Игра в целом ,так, вообще не о чём.

Отредактированно варяг (25.07.2015 12:00:44)

jurdenis написал:

#973620
На начало века Россия не представляла главную угрозу Германии.Этой угрозой была в то время Франция.Поэтому те немногие вложения что были делались немецкими промышленниками чисто из комерчиских интересов.Государство этому не припятсвовало посколько доминирующее положение в Р.И занимала Антанта.В случае же разгрома таковой единственным возможным конкурентом Германии  на континенте будет Р.И.И тогда уже ситуация поменяется.То что Германия может оказывать экономическое давление мы помним по событиям 80 годов 19 века.Когда Грмания ввела запрет русских ценных бумаг на своих финансовых пощадках.

Франция самостоятельно не представляла угрозы для Германии, наоборот, Франция нуждалась в защите что и обеспечилось союзом с Россией.
Россия не будет конкурентом очень долго. Учитывая союз Германии с А-В, Италией, Румынией, давить на одинокую Россию можно будет легко не доводя до военного конфликта.

варяг написал:

#973806
После победы в ВВ. Несмотря на все усилия континенталов самой сильной экономикой в мире останутся США. США теперь станет оплотом атлантистов и лидером англо-саксонского мира.

США - должник атлантистов и континенталов, война должна быть затяжной чтобы экономика США дополнительно поднялась, а Англия и Франция влезли к ней в долги. И также зависит какие территориальные потери понесут проигравшие США.

варяг написал:

#973833
Это отчего он отрицательный ?  В 1913 г  ? Данные взяты за этот год. Расчёт ,который показывает отрицательный баланс.

И неплохо бы сравнить баланс ,когда Россия в Антанте воюет против Германии. Как там с балансами  было.

Ну,это чтоб ,проанализировать.

По приведенным Вами данным Россия сохраняет в союзе с Германией экспорт в 518 млн. руб. - деньги в Россию ПРИШЛИ, импорта сохраняется на 687,9 млн. руб. - деньги из России УШЛИ. Что получаем на круг? Аналогично можете посчитать торговлю с Антантой.

варяг написал:

#973833
Станет большим должником Германии,но меньшим в сравнении с  Антантой. Поскольку Россия не будет воевать с Германией и денег надо будет меньше для войны. И перестанет быть должником Антанты после войны.

Германия в ПМВ тянула на себе Восточный фронт+ А-В+ Турцию+ Болгарию+ плотная  экономическая блокада 4 -е года и только ,тогда проиграла. Потенциал России выше А-В , Восточного фронта нет,плотной блокады нет.

Россию не надо будет тянуть, помогать да,но немного.  Надо учитывать ,что в МЦМ РЯВ выиграна, война не в 1914 г ,а в 1919 г. То Россия будет готова к войне намного лучше реала. Как  в военной сфере ,так и экономической.

Была Россия должницей Франции, а станет Германией. Где Выша упоминаемая выгода? Как была в долгах, так и осталась, только и долги выросли. Россия зато будет в данной АИ воевать с Японией, что также весьма накладно, куда дороже чем в РЯВ. Да военные займы будут куда больше чем внешний госдолг Антанте! Заодно учтем и прекращение инвестиций из Антанты после войны.

Здесь будет более затратный Западный фронт, упоминаемые Вами страны и здесь Германии придется тянуть, еще и Россия подтянется, а она куда затратее чем меньшие Турция и Болгария.

Вот и возникает вопрос, а нафига России в 1919 вступать в войну? И еще не понятны последствия "экономических санкций" после обнародования союза с Германией и внешнеполитическая обстановка. Только к 1919 и Антанта будет развита куда сильнее, что нивелирует развитие России.

варяг написал:

#973833
Вариант Россия в Антанте. Значит шанс ,того,что Турция воюет против Антанты опять очень высок.  Замкнутый круг. Если Россия в Антанте,Болгария не будет пророссийской.
Даже если Турция нейтральная во время войны сохраниться тот же объём торговли,что до войны ? Нет конечно.

Мурманск и не существующий СМП  ситуацию не исправят.

В реале даже США влезли в ПМВ. А вы хотите,чтоб Россия не воевала в мировой войне.

Насчет Турции. Турция - банкрот, в апреле 1914 получила займ от Франции что позволила протянуть ей протянуть до осени 1914. Что будет к 1919? Раздел не допускаете, как и финансовое закабаление в пользу Антанты? К 1919 у России будет полное превосходство на ЧМ чего верхушка Турции не может не учитывать.
Почему Болгария не будет пророссийской? Если и здесь кинут, то это тоже ничего не означает. Италия и Румыния, будучи связанными союзом с Германией воевали против нее. Удачная альтДарданельская операция с параллельным десантом в Босфор скорее будут стимулом выступления Болгарии против Германии или останется нейтральной.

Два полноценных порта это лучше чем ничего. СМП - имею ввиду вывоз товаров из Сибири морем, более чем реально.
После захвату проливов у Турции торговля с Антантой возобновляется вновь и даже усиливается.

Если топить Ваши торговые суда в порядке "неограниченной подводной войны", то и Вы объявите войну Посмотрте на каком этапе США влезли. И США де-факто воевала против Германии, осуществляя военные поставки Антанте.
Тогда давайте посмотрим потенциал к 1919 всех стран объявивших в реале войну Германии и КО и потенциал последней плюс Россия?

варяг написал:

#973833
Польшу,Зап.Украину, Вел.Армению можно получить и после войны А-В и Порта даже после победы в ВВ на смертном одре как гос-ва. Зачем за это,тогда воевать ? Если можно получить мирно ,но позже.

Как Вы получите немецкую Польшу? Почему считает что распавшиеся части А-В, Турции попадут к России, а не Германии или не станут самостоятельными, образуя буферную зону?

варяг написал:

#973833
Корея не вся русская, пролив Цусима,Лаперуз,Курильские проливы не под контролём пока у Японии есть дееспособный флот.

Откуда у проигравшей Японии "дееспособный флот" и почему его нет у победившей России?

варяг написал:

#973833
Особенно после  АИ РЯВ с покупкой кораблей Японией и революцией в России.

А что мешало в альтернативе России купить у Англии корабли? Давайте объективнее   В России уже 20 лет убивают госслужащих и идут крестьянские восстания, стачки без всякой помощи извне. Легко назначить внешнего врага и ничего не делать на благо народа.

варяг написал:

#973833
Россия ,которая не проиграла РЯВ,сумела  разобраться с революцией. Не нужны бриты ни в Афганистане, ни в Тибете,ни в Персии. А МЦМ Россия не сговорчивая в минус свои интересам. Сопредельные территории и страны на свои границах в Азии Россия всегда хотела контролировать, без участия кого-либо.В МЦМ такой шанс есть.

Поэтому и будет как минимум положение что было к РЯВ или в сторону улучшения. Нужна нормальная политика в Персии, а не тупое просаживание денег в ничто. Надо трезво расчитывать силы, где-то заморозить влияние, где-то усилить, а пытаться везде хапать и преведет к ничему хорошему.

варяг написал:

#973833
В реале движение  в сторону КВЖД войск,чьих либо и нет КВЖД. Вот и с  ж\д по Амуру торопились. В реале такой проблемы нет.

Сколько на торгуют с ж\д и порта,которые только только  вступили в строй и ещё вовремя войны ?

В сравнении с тем сколько наторгуют по нескольким ж\д и морю с Германией и А-В. Пусть даже так же вовремя войны.

Откуда и чьи войска могут быть в районе квжд?! В реале только японских, но с ними уже начал развиваться союз, в АИ ничьх в принципе. Русские войска будут спать? Во время русско-китайского конфликта 1911 наши стразу подсуетиль с войсками.

Если начать строить как в реале война начнется как в реале, то и результат будет как в реале. А так в наличии почти 15 лет, причем идее Мурманской ЖД озаботились в 19 веке.

С Германией и Ко наторгуют сотню-другую миллионов оттока капитала...

варяг написал:

#973833
А ж\д на Мурманск и сам Мурманск  будет и в МЦМ. Через него Россия сможет торговать с США,которые вряд ли сразу  вступят в войну. Амеры  не упустят заработать.

А английский флот и парламент будут спокойно взирать на это?

варяг написал:

#973833
За ссылку спасибо. Обратите внимание на цифирки во Введении

Не просто обратил, но и учел что это реал, а также существование бардака в портовом хозяйстве

варяг написал:

#973833
Вот в этом и проблема !!! В головах проблема. "Не доросли !!!", "Куда  нам до Европы !!!" ну и так далее в таком  же духе. как было,так и осталось в головах.

Как раз наоборот, в головах присутствует "И мы хотим быть как англо-саксы!", "Даешь внешние понты!"

варяг написал:

#973833
(Весьма разочарованно) Если вы уважаемый Аскольд  в АИ не "доросли" до равноправных договоров России с Германией. То,что говорить о всяких Гайдарах, Пономарёвых и т.д

Разве я виноват, что в данных АИ на данные промежутки времени Россия имеет такой военно-экономический потенциал? Почему сейчас в мире с Россией считаются не так как в 1990-е, хотя ЯО и тогда было? Позволила ли Россия обр. 2013 бомбить Белград десяток лет назад?

варяг написал:

#973833
Россия в АИ после ВВ займёт 3-е место в мире по экономике, наверняка первое, второе,пусть третье  по росту экономики в год.

Это в абсолютных или относительных цифрах? В абсолютных не потянет такое место, если в относительных, то сравните с темпами роста Аргентины и т.п.

варяг написал:

#973833
И как сможет вторая экономика в мире заключать не равноправные  договоры с третьей экономикой в мире ?

Это Германия будет третьей экономикой мира, а Россия второй к 1924???!!!

варяг написал:

#973833
С кем  Россия,Бразилия,Индия сейчас заключают не равноправные договора в экономике ? Не будучи вторыми. Даже Япония ,Германия, Франция пытаются брыкаться в плане экономики против США в свою пользу, хотя амеры их прессуют не по-детски по военно-политической линии,шантажу и т.д.

Вам известны межгосударственные соглашения Бразилии, Индии и т.п.? Политическая целесообразность позволяет сейчас подвинуться, а через десять лет, получив свое, этого не надо. Почему Германия в 1904 выдвинула России такие условия по торговому договору, из вредности или исходя защиты интересов своих граждан? Вот и Россия в АИ будет пытаться брыкаться. Поймите, РИ АГРАРНАЯ страна со всеми вытекающими.

варяг написал:

#973833
Если учесть,что политического давления в АИ Германия не сможет оказывать на Россию. А так же,что они военно-политические союзники. И первая экономика в мире им далеко не даже не партнёр так сказать.

Легко, поскольку Россия должник Германии. Может и из Потсдамкого договора выйти, например. Франция тоже была союзником, но отчего-то политически влияла на Россиию.

варяг написал:

#973833
Или вы предполагаете,что в АИ после победы в РЯВ,  в ВВ, на фоне нормального развития страны в России придут к власти сторонники неравноправных договоров  для России ?

Нормальное-то развитие будет? Вот в чем вопрос. Равноправный договор только тогда, когда свобода воли, а нет военно-политического давления по другим вопросам. В 1904 торговый договор с Германией подписали сторонники неравноправных договоров для России?

yuu2 написал:

#973882
В реале запросы фронта на "хайтек-продукцию" (по меркам экономики России) были несоизмеримы с мощностями экономики России. Отчего приходилось массово закупать.

Противостояние с курдами и хунгузами - может и отвлекает большие объёмы людей, коняг и жратвы, но в отношении запроса на индустриальную продукцию это пройдёт мягче, чем лобовое столкновение с Германией.

Только здесь, отчего-то, предлагают махач с Японией, что потребует "хайтек", хотя и в меньших объемах чем в реале против Германии.

yuu2 написал:

#973882
Аналогично будет и в альтернативах - пока есть хотя бы тень надежды на достижение разгрома Франции собственными силами, Вилли иностранцев на СВОЙ фронт не призовёт. И даже если начнёт, то первыми позовёт австрийцев - как по причине географии, так и в отношении языковой совместимости.

Так и зачем России вступать в войну, если может до поры до времени оставаться нейтральной? А в случае победы пирог будет делиться по вкладу в победу, т.е. практически всё отойдет Германии и А-В. И что получает Россия? Вместо внешних долгов антанте свои увеличившиеся внутренние и внешние к Германии с инфляцией?

yuu2 написал:

#973882
В реале все страны ограничивали или запрещали размен банкнот на золото. Что в условиях инфляции неплохо заменяет мораторий на выплаты: хотите деньги прямо сейчас - берите бумагой.

Смешиваете. Размен на золото и внешние выплаты совсем другого порядка инструменты. По внутренним будут платить бумагой, но её тоже надо безболезненно для экономики взять откуда-то взять. А по внешним четко прописано - в валюте. Если есть бумажные фунты, франки, то платите ими, иначе золотом, поскольку бумажный рубль сейчас на бумажный франк менять не будут. Поэтому внешние займы России были не только для военных нужд, но и платежей по долгам.

Аскольд написал:

#973892
А смертный приговор подписали внутренней политикой, "разрухой в головах"...

Это лишь часть пазла. Немаловажная. Но - лишь часть...

Аскольд написал:

#973885
США - должник атлантистов и континенталов, война должна быть затяжной чтобы экономика США дополнительно поднялась, а Англия и Франция влезли к ней в долги. И также зависит какие территориальные потери понесут проигравшие США.

Так Англия прежде всего и Франция сделают очень очень многое для того,чтобы война превратилась в затяжную. В этом есть сомнения ? Да,и сами Штаты будут заинтересованы  в этом ,---бизнес.

Как какие !? России-- южный Марианы,Гаваий, Аляска. А ещё форт Росс!

Аскольд написал:

#973885
По приведенным Вами данным Россия сохраняет в союзе с Германией экспорт в 518 млн. руб. - деньги в Россию ПРИШЛИ, импорта сохраняется на 687,9 млн. руб. - деньги из России УШЛИ. Что получаем на круг? Аналогично можете посчитать торговлю с Антантой.

СОХРАНЯЕТ !!! И экспорт и импорт. Сохраняет в союзе с Германией. В войне против Германии,Россия теряет и это и + Антанта+ А-В+ Дания и т.д Всю Европу !!!

Деньги ушли ,но товары пришли. Для импорта это нормально.

Повторюсь,-- 82 % экспрота и  73.7 % импорта к чёрту !!!

Аскольд написал:

#973885
Была Россия должницей Франции, а станет Германией. Где Выша упоминаемая выгода? Как была в долгах, так и осталась, только и долги выросли. Россия зато будет в данной АИ воевать с Японией, что также весьма накладно, куда дороже чем в РЯВ. Да военные займы будут куда больше чем внешний госдолг Антанте! Заодно учтем и прекращение инвестиций из Антанты после войны.

Здесь будет более затратный Западный фронт, упоминаемые Вами страны и здесь Германии придется тянуть, еще и Россия подтянется, а она куда затратее чем меньшие Турция и Болгария.

Вот и возникает вопрос, а нафига России в 1919 вступать в войну? И еще не понятны последствия "экономических санкций" после обнародования союза с Германией и внешнеполитическая обстановка. Только к 1919 и Антанта будет развита куда сильнее, что нивелирует развитие России.

Если победы долги России Франции,Англии,Бельгии будут скинуты, отчего долги России вырастут вообще ?

Долги России Германии,  да вырастут,но не в целом.

А,что в случаи победы Антанты(если Россия в ней) Антанта  вкладывала бы деньги в Россию ? У них своих проблем было бы выше крыши. А вот проценты  бы выжимали только так.

Почему воевать дороже с Японией  будет ?  Базы ВМФ есть, флот на ДВ есть, военные запасы для армии уже будут, Транссиб работает на полную мощность, моб-й резерв русского ДВ и Сибири вырастет,экономика ДВ и Маньжурии так же, прод-я база  для армии относительно к РЯВ есть.

Более затратный в АИ Западный фронт,будет всё таки менее затратным,чем в реале Западный фронт+ Восточный фронт (Германия-Россия)+ Восточный фронт( Россия-А-В)+Турция+ Болгария. Или нет ?

По эконом-м санкциям да непонятно,а внешнеполитическая  с,стороны  будут готовиться к войне по всем направлениям.

Это как надо будет развиваться Антанте, чтоб нивелировать развитие  экономики России ,её армии и флота к 1919 году.

варяг написал:

#973926
Это как надо будет развиваться Антанте, чтоб нивелировать развитие  экономики России ,её армии и флота к 1919 году

Да там одни САСШ перли как паровоз



Россия далеко не первая....

yuu2 написал:

#973950
Дык,

В армии служил? Ответ будет или как?