варяг написал:

#973806
Ой ли ! Если у Антанты не будет России в союзниках. Они будут вынуждены усилить свои армии.Бриты  увеличат свой Экспедиционной корпус, Франция,Бельгия армии усилят, крепости, и всё это парирует увеличение сил Германии за счёт отсутствия фронта с Россией.Увы, Германии ,но это так.

Для всего этого нужно время а вы думаете немцы будут ждать?Армия АВИ уже в расчет не идет?

варяг написал:

#973806
После победы в ВВ. Несмотря на все усилия континенталов самой сильной экономикой в мире останутся США. США теперь станет оплотом атлантистов и лидером англо-саксонского мира.Так кто будет у Германии будущий враг ?

И снова в первую очередь Россия.Так как кроме нее никто собрать армию для угрозы немцам на континенте не может.США она как бы за Океаном.

варяг написал:

#973926
Так Англия прежде всего и Франция сделают очень очень многое для того,чтобы война превратилась в затяжную. В этом есть сомнения ? Да,и сами Штаты будут заинтересованы  в этом ,---бизнес.

А отчего не считаете, что они сделают очень много чтобы решить дело дипломатическим путем? В США не все желают воевать, да еще против Германии. А раз бизнес, то США выгодно вступать в войну только на самом завершающем этапе, т.е. в данной АИ они останутся нейтральными, либо присоединятся к Германии, иначе профукают английские колонии.

варяг написал:

#973926
СОХРАНЯЕТ !!! И экспорт и импорт. Сохраняет в союзе с Германией. В войне против Германии,Россия теряет и это и + Антанта+ А-В+ Дания и т.д Всю Европу !!!

Деньги ушли ,но товары пришли. Для импорта это нормально.

Сохраняет, но только импорт снизится до уровня экспорта в денежном выражении.
Россия ничего не теряет, поскольку проливы под контролем Антанты, а долю торговли с Германией компенсирует возросшая торговля с Антантой у которой и рынок более емкий. Так что России выгоднее с Антантой!!!

варяг написал:

#973926
Если победы долги России Франции,Англии,Бельгии будут скинуты, отчего долги России вырастут вообще ?

Долги России Германии,  да вырастут,но не в целом.

А деньги на ведение войны откуда брать? Тут сам факт что долги вырастут.

варяг написал:

#973926
А,что в случаи победы Антанты(если Россия в ней) Антанта  вкладывала бы деньги в Россию ? У них своих проблем было бы выше крыши. А вот проценты  бы выжимали только так.

Почему воевать дороже с Японией  будет ?  Базы ВМФ есть, флот на ДВ есть, военные запасы для армии уже будут, Транссиб работает на полную мощность, моб-й резерв русского ДВ и Сибири вырастет,экономика ДВ и Маньжурии так же, прод-я база  для армии относительно к РЯВ есть.

Россия союзник Антанты, а не бывший противник. Проценты по довоенным долгам как внешним так внутренним - 400 млн. в год или МЕСЯЦ ведения войны на начальном этапе. Где экономический смысл для участия в войне России? В случае поражения Германии она получает обратно те рынки зерна с которых та её задвинула. "Влияние" на Тибете - это эфемерно, а вот сколько Россия потеряла на рынке зерна из-за Германии можно посчитать в рублях!

Дороже оттого что техническая насыщенность войск другая, расход боеприпасов выше. Военные запасы из воздуха берутся?
Но если подходить объективно и исключить участие Японии в ПМВ, то расклад будет другой, особенно в МПВ2, но в обоих случаях России достаточно быть нейтральной. Германия+А-В+Италия сами справятся с Францией и Англией. Но тут художественное произведение уже будет "не то".

варяг написал:

#973926
Более затратный в АИ Западный фронт,будет всё таки менее затратным,чем в реале Западный фронт+ Восточный фронт (Германия-Россия)+ Восточный фронт( Россия-А-В)+Турция+ Болгария. Или нет ?

Насыщенность вооружения к 1919 будет выше, отчего и "начальные" расходы тоже. Здесь и Италия против А-В может сразу выступить, а это расходы. Ну будут расходы здесь меньше, но будут, и если Германия после победы компенсирует это открытыми для неё рынками Антанты, то Россия как? Ах да, расширится зона влияния

п.с. через год после начала война появляется атлантистский "генерал танк" который отбрасывает войска континенталов за Волгу, что станет с долгами России и её территорией? Это так, гипотетически

Отредактированно Аскольд (25.07.2015 22:44:54)

Создание ФРС в числе прочего несло нагрузку по отсрочиванию регулярного кризиса. Общее ускорение перевооружения после Балканских имело тот же экономический эффект. Так что регулярный кризис оттягивался на 1916-19.

7 лет непрерывно-стабильного роста - безусловно не вариант для всё ещё аграрной страны. Сбои в темпах будут, но на уровне эффекта неурожайных лет.

Данные по России спотыкаются об высокий уровень натурального хозяйства как в селе, так и в средних/малых городах. Т.е. с точки зрения обслуживания внешнего долга всё правильно - нужно учитывать только монетезированную часть экономики. Но с точки зрения развития внутреннего рынка как фактора развития экономики немонетизированная часть семейной экономики - огромный резерв развития.

Аскольд написал:

#973993
А отчего не считаете, что они сделают очень много чтобы решить дело дипломатическим путем? В США не все желают воевать, да еще против Германии. А раз бизнес, то США выгодно вступать в войну только на самом завершающем этапе, т.е. в данной АИ они останутся нейтральными, либо присоединятся к Германии, иначе профукают английские колонии.

Есть примеры в истории( до появления ЯО и другого ОМП),где великие державы решили между собой проблемы мирным путём не доводя до большой войны ?

Увы, их нет.

Вот и замечательно,что США  будут зарабатывать на ВВ. А вступать  в войне позже ,и выбирая сторону.Хотя со стороной  понятно.

Аскольд написал:

#973993
Россия ничего не теряет, поскольку проливы под контролем Антанты, а долю торговли с Германией компенсирует возросшая торговля с Антантой у которой и рынок более емкий. Так что России выгоднее с Антантой!!!

Так вот,чтоб закрыть проливы для России и Антанте,Германия и втянула в войну  Турцию.

Ув.Аскольд в третий раз пишу цифры,--
Потери России если с Антантой от 100% экспорт -- 82 %, импорт -73,7 %.

Если с Германией Россия сохраняет от 100%--экспорт 48,2 %,  импорт-- 52,6 % Цифры грубые конечно.

Вопрос. Так с кем выгодно ?

Аскольд написал:

#973993
п.с. через год после начала война появляется атлантистский "генерал танк" который отбрасывает войска континенталов за Волгу, что станет с долгами России и её территорией? Это так, гипотетически

Ага, в ходе спаривания "самца" и"самки" танков,появиться модель ,которая отодвинет гуннов со скифами до Волги.

Они Германию из Франции не смогли вытеснить вплоть до конца войны. А тут Волга.

варяг написал:

#974063
Если дойчи в союзе с Россией ждать не  будут тем хуже для Антанты.

И в Итоги у наших границ монстр.Котрого мы сами и создали.Чисто метод русских д...бов создать проблемму на ровном месте.А после войны вы с таким монстром как разговаривать будите? А то он захочет торговых преференций итд.Деньги брать у кого будите в случае отказа Германии?

варяг написал:

#974063
чно США не сможет собрать армию на континенте ? В ПМВ вроде как собрала,против немцев. И немало. Сама сможет собрать ,и другим поможет.

Конечно.Собрать армию у себя то она может.Но есть проблемма по ее доставке в Европу.Немцам в любом случае гораздо проще доставлять войска по Европе.Вот и все.

варяг написал:

#974065
Есть примеры в истории( до появления ЯО и другого ОМП),где великие державы решили между собой проблемы мирным путём не доводя до большой войны ?

Полно.Например Англия  и Франция в 1904 году.

варяг написал:

#974065
Вопрос. Так с кем выгодно ?

C Антантой.Так как разгромив Германию мы усиливаем позиции в Европе.А помогя разгромить Антанту мы ослабиваем их.
Государства живут не сию минутной выгодой а расчитывают свою политеку на годы вперед.

Отредактированно jurdenis (26.07.2015 18:01:43)

почему все считают варианты воевать с кем-либо?
в 1914-18 есть окно возможностей для нужного мирного для России развития событий.

wizard написал:

#974253
в 1914-18 есть окно возможностей для нужного мирного для России развития событий.

Кстати, и у Германии...

Отредактированно Борисыч (26.07.2015 19:18:04)

у Германии есть. мааааленькие но есть. при адекватном Вилли.

jurdenis написал:

#974259
У вас доказательства есть?
А то после Пакта 39 года СССР вел себя как невоюющий союзник Германии.Напомнить чем закончилось?Или наглые Англо Саксы заставили Гитлера напасть на СССР?

Денис ,вы опять больны ?
Если у Германии в 1941 году в противниках осталось -США,Британия и СССР. На кого нападёт Германия если у неё нет ВМФ способного  бороться с флотами США и Британии,а армия есть способная  бороться с СССР.

jurdenis написал:

#974259
Учите матчасть.Мароканские кризисы шли не между Англией и Францией.
Напомню что в 1898 году дело дошло почти до войны между Англией и Францией.Однако после переговоров в начале века они стали союзниками.

Да,видать забронзовели !  вы полагаете ,что я не знал, участников Марокканских кризисов ?

Вы смешны в этом случаи Денис. А они идиоты воевать  друг с другом на радость Германии и России ?

jurdenis написал:

#974259
Ну тогда вот вам вводная Германия очень хочет Нового торгового договора выгодного для себя.Что делать будем?

Если вы не в курсе. То любая из договаривающихся сторон хочет получить выгоду. Значит  будут договариваться чтоб было  выгодно и России и Германии. Это нормально и просто.

jurdenis написал:

#974259
У меня нет фобий.В Начале века только центральный союз мог реально уничтожить Россию как государство.Все тот же центральный союз проводил в конце 80 х годов явно недружескую политеку по отношению к России.И только союз с Францией помог нормализовать торговые отношения с Германией.Все.Судят по факту.А ваши идеи ой дадим немцам все и они нас не тронут сама история и опровергла.В 1938 -39 году.

А Британия  проводила явно дружескую политику по отношению к России.

И если Россия вводит союз с Германией, вопрос об уничтожении Германией России снимается. Хотя  зачем Германии  было уничтожать Россию не понятно ?

Где про всё мною написано ? Вы  Денис  туфтовый спорщик, приводите то, о чём не говорилось. Впрочем как обычно для вас.
Россия и Германия делят Европу и мир и получают ,то что хотят.  А не всё отдаётся Германии.

Ладно надоело мне  горох об стену кидать. Пока всё с вами.

И Денис вы  бы язычок  держали  бы свой в рамкам культуры. И это я про идиотов из ветки МПВ-2.

Крытиковать ,не мешки ворочать.
Особенно  думая,что оппонент не знает,что  Марокканские кризисы  были не между Францией и Англией.

варяг написал:

#974402
Если у Германии в 1941 году в противниках осталось -США,Британия и СССР. На кого нападёт Германия если у неё нет ВМФ способного  бороться с флотами США и Британии,а армия есть способная  бороться с СССР.

А чем ситуация 41 отличается от Ситуации после разгрома Англии?
Флота победить Англию у них нет.За то армия есть.

варяг написал:

#974402
Да,видать забронзовели !  вы полагаете ,что я не знал, участников Марокканских кризисов

То что вы там знаете или не знаете это ваши пробллемы.Я сужу по написанному и делаю из написанного выводы.Так что кто вам доктор?

варяг написал:

#974402
. А они идиоты воевать  друг с другом на радость Германии и России ?

В 98 году собирались.При чем Англия очень серьезно.

варяг написал:

#974402
Если вы не в курсе. То любая из договаривающихся сторон хочет получить выгоду. Значит  будут договариваться чтоб было  выгодно и России и Германии. Это нормально и просто.

Конечно хочет.Есть только ньюанс что она еще должна уметь отстоять свою выгоду.А с этим у России проблеммы.

варяг написал:

#974402
А Британия  проводила явно дружескую политику по отношению к России.

Только в отличае от Германии она не могла уничтожить Россию.Тут еще надо учитывать возможности.

варяг написал:

#974402
И если Россия вводит союз с Германией, вопрос об уничтожении Германией России снимается. Хотя  зачем Германии  было уничтожать Россию не понятно ?

После победы над Антантой очень даже понятно.Уже обсуждалось.

варяг написал:

#974402
.Россия и Германия делят Европу и мир и получают ,то что хотят.  А не всё отдаётся Германии.

А кто вам сказал что Германия захочет делится с Россией?
Италия вон после ПМВ то же много чего хотела.Ее быстро послали.

варяг написал:

#974402
И Денис вы  бы язычок  держали  бы свой в рамкам культуры. И это я про идиотов из ветки МПВ-2.

Судят по факту.То что вы наколбасили это бред идиотов.Которые никогда не работали в промышленности и не организовывали даже мало мальских серьезных производств.Про остальное я просто молчу.

варяг написал:

#974402
Особенно  думая,что оппонент не знает,что  Марокканские кризисы  были не между Францией и Англией

варяг написал:

#974251
jurdenis написал:#974221Полно.Например Англия  и Франция в 1904 году.Марокканские кризисы ? Есть такие моменты

Вот вам мой ответ и ваше сообщение на него.Перечитайте если у вас память отшибает.

варяг написал:

#974402
Где про всё мною написано ? Вы  Денис  туфтовый спорщик, приводите то, о чём не говорилось. Впрочем как обычно для вас.

Читать научитесь для начала что вам пишут.А потом понимать прочитанное.Про все вами написаное никто и не писал.

варяг написал:

#974427
Не молчите !Расскажите про свой опыт,организации производства в масштабах ,целой  бригады

Не занимайтесь обратной дискриминацией.Это примитивно.

варяг написал:

#974427
Если судить по фактам,то вы Денис при звуках немецкой,австрийской,шведской,датской,голландской,норвежской речи,исландской речи готовы сдаться в  плен

У вас еще и проблеммы с логикой.Как интересно я готов сдатся им если я предлагаю постоянно им противодействовать?
Вы у нас как гиганский потреот ответте на вопрос.
Что делать России после разгрома Франции,  если Германия лет через  3-5  после заключения мира с Англией (При невозможности ее победить) захочет Россию расчленить?
А то и у Наполеона и Гитлера все те же делеммы возникали и их выбор мы знаем.

Отредактированно jurdenis (27.07.2015 09:58:42)

jurdenis написал:

#974430
У вас еще и проблеммы с логикой.Как интересно я готов сдатся им если я предлагаю постоянно им противодействовать?
Вы у нас как гиганский потреот ответте на вопрос.
Что делать России после разгрома Франции,  если Германия лет через  3-5  после заключения мира с Англией (При невозможности ее победить) захочет Россию расчленить?
А то и у Наполеона и Гитлера все те же делеммы возникали и их выбор мы знаем.

Зачем противодействовать,тому ,что уже выгодно ,и может и дальше  быть выгодным ?
Цель Германии в ПМВ, именно победить Англию. И возможности победы Германией над Англией в союзе с Россией возрастают  в разы.

У Наполеона  и Гитлера не было флота как у Вилли, а к нему плюс ВМФ России ещё и АИ-ный,и не  было в военных союзниках  России.

Ситуация  другая. Не находите ?

Борисыч написал:

#974470
Кирилл... ЕМУ - МОЖНО. Как любому клоуну или юродивому. Ибо - доля у него такая

Еще один .... вылез.

варяг написал:

#974454
И возможности победы Германией над Англией в союзе с Россией возрастают  в разы.

Любое число помноженное на ноль равно нулю.

варяг написал:

#974454
Цель Германии в ПМВ, именно победить Англию.

Надо же.А почему ей войну не обвляли?

варяг написал:

#974454
У Наполеона  и Гитлера не было флота как у Вилли, а к нему плюс ВМФ России ещё и АИ-ный,и не  было в военных союзниках  России.

Англия в любом случае может противопоставить более сильный флот.В тот момент она 60 процентов мировой судостроительной промышленности.Кроме того Германия никогда ждать долго не будет если Р.И позволит ей разгромить Францию.
И как итог приход вечная комбинация  которая дважды уже повторялась, Англия защищена Флотом.А Россия чем?

варяг написал:

#974454
Ситуация  другая. Не находите ?

Нет.
Так как Англичане сидеть ждать когда ее проивники построят Флот не будут.Она будет строить его на опережение.А поскольку она это может то Ситуация будет повторятся.