варяг написал:

#974065
Есть примеры в истории( до появления ЯО и другого ОМП),где великие державы решили между собой проблемы мирным путём не доводя до большой войны ?

Увы, их нет.

Фашода, например. Многосторонняя конференция по Марокко. Потсдамский договор.

варяг написал:

#974065
Так вот,чтоб закрыть проливы для России и Антанте,Германия и втянула в войну  Турцию.

Нет, она втянулу Турцию чтобы получить дополнительные винтовки против своих врагов. А так Вильгельму не особо нравилась идея с Турцией.

варяг написал:

#974065
Ув.Аскольд в третий раз пишу цифры,--
Потери России если с Антантой от 100% экспорт -- 82 %, импорт -73,7 %.

Если с Германией Россия сохраняет от 100%--экспорт 48,2 %,  импорт-- 52,6 % Цифры грубые конечно.

Вопрос. Так с кем выгодно ?

Ув. Варяг, я в третий раз Вам разъясняю и обращаю внимание:
Потери с Антантой ТОЛЬКО в случае выступления Турции на стороне Германии. Вы можете 100% гарантировать это? Гебена тут не будет, а ЧЕТЫРЕ русских ЛК будут...
В союзе с Германией получаем отрицательный баланс, отток капитала, кризис с ликвидностью и затруднение с привлечением внутренних займов.
На Ваш вопрос отвечаю - соблюдение нейтралитета, поскольку можно и с Антантой торговать и Германией. Я ошибаюсь?

варяг написал:

#974065
Они Германию из Франции не смогли вытеснить вплоть до конца войны. А тут Волга.

Потери немцев и англо-франков при применении последними танков ведь знаете, у континенталов хватит солдат?

варяг написал:

#974072
Хотели сравнить стороны в АИ .

АИ Антанта (без США) и континенталы, экономики. Данные 1914 г.

Англия+Франция+ Италия+Япония=  23 млрд долл.

Россия+Германия+А-В  =                    22 млрд долл

Население

Антанта = 176 млн

Континенталы= 285 млн.

Вы вместо Англии должны были привести данные Британской Империи, или Канада, Индия, ЮАС, Австралия и т.п. в стороне? Тоже и в отношении Франции.

варяг написал:

#974072
Германия(32,5 млн т)) + А-В  (реал)выплавка чугуна и стали - 37,0 млн.т АИ плюс  8,5 млн т=45,5 млн т

Россия(8,5 млн т) +Франция (9,2 млнт.)+Англия (17,7 млн т)= 35,4 млн.т   АИ минус 8,5 млн т=26,9 млн т

Это если А-В не развалится после войны с Италией и Сербией и будудт ли у неё ресурсы для новой войны.
Про неучет английских и французских колоний уже писал. Цветмет и объемы производства промышленной продукции, финансовые ресурсы, количество станков и т.п. будем считать?

варяг написал:

#974402
На кого нападёт Германия если у неё нет ВМФ способного  бороться с флотами США и Британии,а армия есть способная  бороться с СССР.

Было бы желание, мог бы и с Британией и США, но ВМВ - проект, созданный для решения проблем мирового кризиса.

Борисыч написал:

#974487
Вильгельм разыгрывал турецкую карту с 1897-го года...

Но ведь это могло ему и не нравиться

Борисыч написал:

#974487
Фашода - это не проблема.

Т.е. войной вообще не пахло? Допустим. А 1885 год между Россией и Англией?

Борисыч написал:

#974487
Увы. Ибо атака на Сербию и Черногорию не даст России (реальной) соблюдать нейтралитет.

Так это в реале. И разве Германия не надавит на А-В ради нейтралитета России в отношении Франции и Англии?

Борисыч написал:

#974492
Вы в курсе о роли ротшильда в финансах АВИ?

Вы про то, что 50% иностранных капиталов в А-В были немецкие, а остальные англо-французские?

Борисыч написал:

#974495
Пропорция несколько иная. И не в пользу немцев. Ротшильды контролировали до 70% капиталов АВИ. Либо прямо, либо через офелированные структуры. И личные денюжки Габсбургов крутились в их банках...

А, Вы с позиции конечного бенефициара
Так в Вашем МПВ2 денежки в России также будут из "сити", как внешний контроль избегните?   Не испытают ГГ и царь на себе революционного гнева, подкрепленного динамитом?...

Борисыч написал:

#974502
Первая попытка "табакерочного" решения проблемы русско-германского сближения - Великокняжеский мятеж в СПб (1911 год). Он подавлен. Дальше будет еще веселее...

Зачем сразу табакерку, могут начать на уровне министров и прочих госдеятелей, учитывая и так их тёрки между собой.

Аскольд написал:

#974505
Зачем сразу табакерку, могут начать на уровне министров и прочих госдеятелей, учитывая и так их тёрки между собой.

Дык... Варианты решения проблемы могут быть разными. Я о принципиальном - не военном - подходе к решению...

Борисыч написал:

#974510
Потому, что для Лондонских и Нью-Йоркских кукловодов гораздо важнее было включить в войну против Германии и АВИ Россию, чем видеть АВИ в своих союзниках. Континентальные империи должны были умереть. Все четыре

А доказательства привести можите?

Борисыч написал:

#974510
У Бюлова в мемуарах вообще фигурирует "три четверти". А 70% я запомнил еще из классиков. У Ленина было в одной из его работ...

Поняно.Значит неможим.

Борисыч написал:

#974510
Это только прямо идентифицирующегося как иностранный. А была еще куча офеллированных банков и предприятий. Так что эта цифра, ИМХО, должна быть увеличена и значительно...

Понятно.Все как обычно высасоно из пальца.
Я например могу сказать что Франция это полуколония России.Деньги она вкачивала в Российскую экономику  вместо своей.

Аскольд написал:

#974477
Ув. Варяг, я в третий раз Вам разъясняю и обращаю внимание:
Потери с Антантой ТОЛЬКО в случае выступления Турции на стороне Германии. Вы можете 100% гарантировать это? Гебена тут не будет, а ЧЕТЫРЕ русских ЛК будут...
В союзе с Германией получаем отрицательный баланс, отток капитала, кризис с ликвидностью и затруднение с привлечением внутренних займов.
На Ваш вопрос отвечаю - соблюдение нейтралитета, поскольку можно и с Антантой торговать и Германией. Я ошибаюсь?

Пусть Гебена не  будет на Чёрном море. Но, он может быть на Адриатике, дойчи создают отряд своих ПЛ на той же Адриатике,есть ВМФ А-В...,и всё нет никакой торговли России с Антантой.

С 1907 года было  в принципе понятно,что Россия  будет воевать с Германией. Раз их политические дорожки разошлись,но вот  импорт из Германии в Россию 1901-1913гг-- 497,1 млн руб    43,6 %    1913 г 652,2 млн руб     47,5  %.

1900г в России 32 АО с участием германского капитала  203,5 млн.руб,  1917 г   --187 АО 441,5 млн руб ,а есть другая сумма в 723,1 млн руб на октябрь 1917 года.
Причём дойчи вкладывали деньги не в мыловаренные заводы,а из Германии Россия импортировала далеко не парфюм.

Вывод капиталов из экономики потенциального противника явно не  замечен.

Аскольд написал:

#974477
Вы вместо Англии должны были привести данные Британской Империи, или Канада, Индия, ЮАС, Австралия и т.п. в стороне? Тоже и в отношении Франции.

Если брать Британскую Индию и другие колонии,понятно,что людских ресурсов  больше.Но, индийские солдаты особо не проявили себя в ПМВ, а АЗНАК на Галиополли сдерживали турки.

Аскольд написал:

#974477
Про неучет английских и французских колоний уже писал. Цветмет и объемы производства промышленной продукции, финансовые ресурсы, количество станков и т.п. будем считать?

Конечно ! Особенно если учесть,что в МЦМ у России этого всего станет больше.

jurdenis написал:

#974719
Адриатика легко блокируется.

А ПЛ как вы блокируете ? И флот А-В не такой  уже и детский. Т.е бритам надо будет усилить свою Средиземноморскую эскадру. Или они будут надеяться  на Италию ?

jurdenis написал:

#974719
Во время ПМВ себя никто не проявил.Это знаете позиционный тупик.

Тупик нашли как преодолевать. Но, против АЗНАКа и коренных томми были  турки,а не дойчи,австрияки  или русские.

jurdenis написал:

#974719
Это весьма спорное утверждение.

Отчего ? Экономика имеет свойство развиваться.

В МЦМ РЯВ выиграна. Революция не так сильна как в реале. ВВ вырисовывается в 1919 г. Есть время ,ресурсы для развития  более успешно,чем в реале.

Cobra написал:

#974730
Не забываем для рЫмлян война на адриатике вышлане очень

Флот А-В в АИ сам может быть по активней,да и дойчи как и в реале не  будут вату катать. Суэц же рядом !!!

А при союзной Турции или Греции  вообще сказка !!!

варяг написал:

#974727
Но, против АЗНАКа и коренных томми были  турки,а не дойчи,австрияки  или русские.

Отчего тогда русские не размазали турок к 1916?

yuu2 написал:

#974754
Даже при союзе с Россией - не будет больше 8. Оставшихся "съест" расширение армии. Поскольку "элан" и "встречай Эльзасс освободителей" никто не отменит.

Деньги вместо экономики России пойдут во внутренние военные займы Франции Да и 300 млн. рублей на 1914-1919 мирная экономика Франции может себе позволить.

yuu2 написал:

#974754
Одесса и Новороссийск до сих пор ЗЕРНОторговые порты. Можно, конечно, пригнать в Архангельск эшелоны с зерном, но без адекватной инфраструктуры издержки от простоя парохода под погрузкой будут выше прибыли от экспорта зерна. Про экспорт поволжского зерна через Дальний скромно умолчим.

И? Мы рассуждаем про компенасцию ПОТЕРЬ от ПЛ на Адриатике перевозок из Одессы/Новороссийска Или считаете что ПЛ потопят весль тоннаж идущий из Черного моря?
Через Дальний будет идти маньчжурское и сибирское зерно

yuu2 написал:

#974754
А это - не вопрос экономики. СССР тоже был медедефицитен, как и Россия. Тупо геология. Уральские запасы меди вычёрпывались ещё со времён пирамид, когда ни каких японцев в природе не было.

Это пример. Или запасы меди в России не позволяли добывать в 1914 столько же сколько в Японии? Можно не медь, а тоннаж торгового флота Японии и России посмотреть
Речь о том, что утверждение что к 1919 у России будет всего больше справедливо и для Антанты.