Сейчас на борту: 
S300,
Боярин,
Дминик
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 52

#201 22.07.2015 14:46:49

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8589




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Cobra написал:

#972761
Синхропулемет предложили в 1913 в реале.
Кстати у нас прошла адриатическая война длившаяся не менее 8-9 мес в ее интенсивной фазе... и именна эта война первая с интенсивным приминением авиации. Основные тактические приемы выработаны. Но вот классический истребитель врядли. Будет рулить по опвту адриатической ваойны универсал.

Предложить в одной стране не означает внедрить во всех, иначе не мудрили бы с расположением пулемета на крыле и установке на лопастях винта отсекателей.
Основа авиапарков на 1914 года - одноместные одномоторники. Будут как минимум вооруженные пулеметом разведчики. Далее борьба за маневренностью во время стычек и получим к 1919 одноместный истребитель.

#202 22.07.2015 15:11:54

wizard
Гость




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Попутать Георга с Константином и двух разных королев это пять!

#203 22.07.2015 15:24:08

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

wizard написал:

#972776
Попутать Георга с Константином и

ведь тут папу могут и не убить...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#204 22.07.2015 17:29:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8589




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

yuu2 написал:

#972449
Уже зарезервировано у Борисыча (с моей подачи  ).

Тогда Россия в счет боксерской контрибуции выкупает арендованый Ляодун плюс Инкоу. Отдельно пересматривается договор по Илийскому краю в сторону передачи(продажи) России. :-P

#205 22.07.2015 17:33:23

wizard
Гость




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

это когда?

#206 22.07.2015 17:40:58

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8589




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

yuu2 написал:

#972449
Уже зарезервировано у Борисыча (с моей подачи  ). Россия вывозит Пу И на свою территорию и организовывает в южной Манчжурии "Великое княжество Манчжурское".

Занятная может получиться следующая бодяга - Юань Шикай берет займы у атлантистов и завязан на них. С началом войны под лозунгом "За единый Китай" начинается вторжение в Маньчжоу-Го, в итоге на ДВ России придется иметь дело с Японией+Китаем :)

#207 22.07.2015 17:56:59

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Аскольд написал:

#972880
в итоге на ДВ России придется иметь дело с Японией+Китаем

В МПВ2 - 100%

И именно в итоге сего действа циньцам возвращается Пекин и верховная власть в Китае, а Россия получает Маньчжурию и предъстенные территории де юре...

Отредактированно Борисыч (22.07.2015 17:58:49)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#208 22.07.2015 18:03:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8589




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Борисыч написал:

#972887
В МПВ2 - 100%

И именно в итоге сего действа циньцам возвращается Пекин и верховная власть в Китае, а Россия получает Маньчжурию и предъстенные территории де юре...

Население Маньчжоу-ГО в Вашем МПВ2 какое? Не получится наоборот, Китай получает Приморье, а Япония Корею? :)

А учитывая что династия маньчжурская, передавать де-юре России свои родные земли как-то не комильфо...

Отредактированно Аскольд (22.07.2015 18:07:09)

#209 22.07.2015 18:16:05

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Аскольд написал:

#972868
Тогда Россия в счет боксерской контрибуции выкупает арендованый Ляодун плюс Инкоу.

Ещё проще. Не "выкупает", а "вводит войска" вплоть до принесения извинений за вызванные революцией сбои в оплате и возобнобновлении платежей.

Аскольд написал:

#972880
Юань Шикай берет займы у атлантистов и завязан на них.

Берёт займы - да (правда, дадут не много). Атакует Россию - ни в жисть.
У него "право первородства" оспаривает Гоминьдан, укрепившийся республикой в южном Китае. Противостояние цинь-мин - оно вечное, его даже Мао не смог до конца погасить. так что будет гражданская война Север-Юг. В которой Юг в обмен на "открытые двери" будет поддерживаться Штатами, а Север (вплоть до начала больших европейских разборок) будут подкармливать британцы (и совсем чуть-чуть французы).

Аскольд написал:

#972880
в итоге на ДВ России придется иметь дело с Японией+Китаем

Китайцы - не самоубийцы, чтобы принимать хоть какую-то помощь из Японии. И как бы Борисыч не хотел иного, с первым японским солдатом на континенте они забудут про Россию.

Отредактированно yuu2 (22.07.2015 18:17:56)

#210 22.07.2015 18:33:14

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Аскольд написал:

#972892
Не получится наоборот, Китай получает Приморье, а Япония Корею?

:D Исключено... Конечно, не силами "одного десантно-штурмового батальона", но... Короче, тогда китайцы это не сила, а мясо. Иногда довольно злобное. Но и только. Это СЕЙЧАС они РЕАЛЬНО опасны.

yuu2 написал:

#972898
с первым японским солдатом на континенте они забудут про Россию

У японцев будет отдельный фронт...

Отредактированно Борисыч (22.07.2015 18:33:47)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#211 22.07.2015 18:34:43

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Аскольд написал:

#972892
учитывая что династия маньчжурская, передавать де-юре России свои родные земли как-то не комильфо...

В мире вообще нет ничего невозможного. Учитывая что их предки из монголии... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#212 22.07.2015 19:41:05

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Ну не пойдут китайцы в одном строю с японцами. Им важнее решить Север-Юг.

#213 22.07.2015 20:11:13

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

yuu2 написал:

#972923
не пойдут китайцы в одном строю с японцами

Верно. Японцы будут воевать Корею и воевать немецкие базы - Циндао и острова.

И это при том, что Германия и Китай меж собой воевать не будут... ;)

Отредактированно Борисыч (22.07.2015 20:12:38)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#214 22.07.2015 20:40:10

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

С учётом того, что после 1905 Корея в фарватере России вообще и в деле военной подготовки в частности, высадкой в Корее японское участие в войне и закончится.  Пара русских корпусов и пяток корейских дивизий с учётом знания ТВД умотают японскую армию до состояния небоеспособности за полгода.

Битым японцам естественное приложение сил - потрошение Китая.

#215 22.07.2015 20:55:06

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

yuu2 написал:

#972941
С учётом того, что после 1905 Корея в фарватере России вообще и в деле военной подготовки в частности

Это не так. Влияние в южной половине у японцев остается. И наших войск там нет. Война для Японии начнется ее внезапной десантной операцией в Пусан и Мозампо. Помешать этому Россия не в силах, если не хочет выглядеть агрессором. Так что Токио играет белыми...

yuu2 написал:

#972941
Пара русских корпусов и пяток корейских дивизий с учётом знания ТВД умотают японскую армию до состояния небоеспособности за полгода.

Как раз не факт.... ;) ИМХО, японцы высадят не меньше 3-х армий в первый месяц.

И не забываем, что Такэсики - британская ВМБ...

Отредактированно Борисыч (22.07.2015 20:56:54)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#216 22.07.2015 21:16:51

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

yuu2 написал:

#972941
Битым японцам естественное приложение сил - потрошение Китая.

*acute*

http://www.google.ru/url?url=http://cou … qThHFf9MbA


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#217 23.07.2015 03:49:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Японцам на отмобилизовать и перевезти три армии даже в процветающем 1904 году потребовалось 4 месяца. В нищем 1914 на это потребуется все 6 месяцев.
С появлением ж/д Владивосток-Сеул и Харбин-Сеул у японцев просто нет шансов упредить в развёртывании русско-корейский союз. Не говоря уж о возможностях мобилизации. К 1914 суммарное русско-корейское население к востоку от Байкала приблизится к суммарному японскому. А с учётом Монгольского княжества и превысит. Т.е. первые полгода войны у японцев нет зачётного преимущества в силах даже без переброски русских войск из западно-сибирских или европейских регионов.

"Мир изменился"
У Японии практичеки не было бы шанса на сухопутный успех в 1904 при нормальной работе Транссиба. В альт1914 их просто нет. Без "бы".

И японцы тоже считать умеют. И предпочтут посильного противника - разорванный революцией Китай.

#218 23.07.2015 06:34:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Далее борьба за маневренностью во время стычек и получим к 1919 одноместный истребитель.

Пока сомнительно что без войны именно так. Вспоминаем турельные истребители даже в 30-х..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#219 23.07.2015 07:03:02

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

yuu2 написал:

#973013
У Японии практичеки не было бы шанса на сухопутный успех в 1904 при нормальной работе Транссиба. В альт1914 их просто нет. Без "бы".

Таки да. Проблема Транссиба имеется. И они обязательно постараются ее решить. Комплексно. Взорвав минимум 2-3 важнейших моста/тоннеля... Да и 10 лет на подготовку ряванша - совсем не мало. Кстати...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#220 23.07.2015 07:04:38

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

yuu2 написал:

#973013
Японцам на отмобилизовать и перевезти три армии даже в процветающем 1904 году потребовалось 4 месяца.

Не было контроля над морем. Не хотели рисковать. И правильно делали. А отмобилизованы были уже к концу 2-й недели войны.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#221 23.07.2015 08:22:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Борисыч написал:

#973019
И они обязательно постараются ее решить. Комплексно.

Не смогли в 1904 - не смогут и в 1914. Ставить пять лет подготовки к войне на эффективность одного теракта - креза. Совсем другое дело - планомерная подготовка к потрошению Китая. Ни каких рисков.

Того уже один раз поставил десять лет подготовки на эффективность ночной торпедной атаки. Повторять его ошибок никто в разорённой Японии не станет. Тем более, что и Россия всё это время спать не будет - на Дальнем Востоке непременно появятся мобилизационные склады, позволяющие пережить 2-3 месяца перебоя в работе Транссиба.

Отредактированно yuu2 (23.07.2015 08:43:23)

#222 23.07.2015 09:51:34

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8589




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

yuu2 написал:

#972898
Ещё проще. Не "выкупает", а "вводит войска" вплоть до принесения извинений за вызванные революцией сбои в оплате и возобнобновлении платежей.

На Ляодуне и так наши войска. Давайте честно расширять территории :)

yuu2 написал:

#972898
Берёт займы - да (правда, дадут не много). Атакует Россию - ни в жисть.
У него "право первородства" оспаривает Гоминьдан, укрепившийся республикой в южном Китае. Противостояние цинь-мин - оно вечное, его даже Мао не смог до конца погасить. так что будет гражданская война Север-Юг. В которой Юг в обмен на "открытые двери" будет поддерживаться Штатами, а Север (вплоть до начала больших европейских разборок) будут подкармливать британцы (и совсем чуть-чуть французы).

Сколько нужно, столько и дадут, особенно под концессии, как в реале. И в случае военных против России еще денег подкинут/отсрочат выплаты по текущим долгам. За займы и устранение Гоминьдана и потенциальной опасности от Цин может и выступить. Что Севера-Юга, то разве к 1914 не устаканилось?

yuu2 написал:

#972898
Китайцы - не самоубийцы, чтобы принимать хоть какую-то помощь из Японии. И как бы Борисыч не хотел иного, с первым японским солдатом на континенте они забудут про Россию.

Дело не в помощи, японцы действуют "параллельно". Россия сейчас выглядет большей угрозой, чем проигравшая в РЯВ Япония. К 1914 уже может стать ясно что Ляодун Россия собирается прикарманить, Маньчжурию уже прикарманивает.

#223 23.07.2015 10:07:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Аскольд написал:

#973039
Давайте честно расширять территории

Честно - это и есть "ограниченный контингент" на время "до принесения извинений и возобновления выплат". После чего - не менее честно предъявить счёт за пребывание "ограниченного контингента".

Аскольд написал:

#973039
И в случае военных против России еще денег подкинут/отсрочат выплаты по текущим долгам.

Из разряда - милости просим. Потраченный на "китайскую армию" фунт даст отдачи в разы меньше, чем потраченный на британского пехотинца во Франции.

Аскольд написал:

#973039
Дело не в помощи, японцы действуют "параллельно".

А оно японцам надо? С возобновление крейсерских действий в их водах японская экономика стремительным домкратом падает ниже плинтуса. И ни какие кредиты не помогут, если народу банально жрать нечего.

Аскольд написал:

#973039
Россия сейчас выглядет большей угрозой, чем проигравшая в РЯВ Япония.

Не для китайцев. С их точки зрения "белые демоны" приходят практически исключительно для "пограбить", и Поднебесная это в состоянии пережить. А вот японцы практически всегда в Китае занимались геноцидом, и это куда больнее банального грабежа.

#224 23.07.2015 10:11:31

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

И кстати, пока Россия признаёт Юань Шикая императором и держит Пу И в кадетском корпусе, Шикаю просто нет резона переть против России. Поскольку в случае обострений Россия объявит законным императором Пу И, и внутренние позиции Шикая сильно пошатнутся.

Отредактированно yuu2 (23.07.2015 10:34:50)

#225 23.07.2015 10:33:03

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8589




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Борисыч написал:

#972905
Исключено... Конечно, не силами "одного десантно-штурмового батальона", но... Короче, тогда китайцы это не сила, а мясо. Иногда довольно злобное. Но и только. Это СЕЙЧАС они РЕАЛЬНО опасны.

Не путайте с ЯКВ :) Уж новые войска вполне в кондиции будут, да под английским командованием. А если считаете мясом, то этого мяса очень много и оно уже на ДВ...
Так что Россия сильно внягивается в новую войну на ДВ, отдельный фронт будет на китайской границе в Средней Азии, в Турции. Германия потянет финансово помогать России на ведение войны?

Борисыч написал:

#972906
В мире вообще нет ничего невозможного. Учитывая что их предки из монголии...

Сначала одолейте энмиллионную армию Китая+Японии, да при наличии взорванных туннелей на Транссибе :)

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 52


Board footer