Вы не зашли.
Cobra написал:
#972761
Синхропулемет предложили в 1913 в реале.
Кстати у нас прошла адриатическая война длившаяся не менее 8-9 мес в ее интенсивной фазе... и именна эта война первая с интенсивным приминением авиации. Основные тактические приемы выработаны. Но вот классический истребитель врядли. Будет рулить по опвту адриатической ваойны универсал.
Предложить в одной стране не означает внедрить во всех, иначе не мудрили бы с расположением пулемета на крыле и установке на лопастях винта отсекателей.
Основа авиапарков на 1914 года - одноместные одномоторники. Будут как минимум вооруженные пулеметом разведчики. Далее борьба за маневренностью во время стычек и получим к 1919 одноместный истребитель.

Попутать Георга с Константином и двух разных королев это пять!
wizard написал:
#972776
Попутать Георга с Константином и
ведь тут папу могут и не убить...

yuu2 написал:
#972449
Уже зарезервировано у Борисыча (с моей подачи ).
Тогда Россия в счет боксерской контрибуции выкупает арендованый Ляодун плюс Инкоу. Отдельно пересматривается договор по Илийскому краю в сторону передачи(продажи) России. 

yuu2 написал:
#972449
Уже зарезервировано у Борисыча (с моей подачи ). Россия вывозит Пу И на свою территорию и организовывает в южной Манчжурии "Великое княжество Манчжурское".
Занятная может получиться следующая бодяга - Юань Шикай берет займы у атлантистов и завязан на них. С началом войны под лозунгом "За единый Китай" начинается вторжение в Маньчжоу-Го, в итоге на ДВ России придется иметь дело с Японией+Китаем 

Аскольд написал:
#972880
в итоге на ДВ России придется иметь дело с Японией+Китаем
В МПВ2 - 100%
И именно в итоге сего действа циньцам возвращается Пекин и верховная власть в Китае, а Россия получает Маньчжурию и предъстенные территории де юре...
Отредактированно Борисыч (22.07.2015 17:58:49)

Борисыч написал:
#972887
В МПВ2 - 100%
И именно в итоге сего действа циньцам возвращается Пекин и верховная власть в Китае, а Россия получает Маньчжурию и предъстенные территории де юре...
Население Маньчжоу-ГО в Вашем МПВ2 какое? Не получится наоборот, Китай получает Приморье, а Япония Корею? 
А учитывая что династия маньчжурская, передавать де-юре России свои родные земли как-то не комильфо...
Отредактированно Аскольд (22.07.2015 18:07:09)

Аскольд написал:
#972868
Тогда Россия в счет боксерской контрибуции выкупает арендованый Ляодун плюс Инкоу.
Ещё проще. Не "выкупает", а "вводит войска" вплоть до принесения извинений за вызванные революцией сбои в оплате и возобнобновлении платежей.
Аскольд написал:
#972880
Юань Шикай берет займы у атлантистов и завязан на них.
Берёт займы - да (правда, дадут не много). Атакует Россию - ни в жисть.
У него "право первородства" оспаривает Гоминьдан, укрепившийся республикой в южном Китае. Противостояние цинь-мин - оно вечное, его даже Мао не смог до конца погасить. так что будет гражданская война Север-Юг. В которой Юг в обмен на "открытые двери" будет поддерживаться Штатами, а Север (вплоть до начала больших европейских разборок) будут подкармливать британцы (и совсем чуть-чуть французы).
Аскольд написал:
#972880
в итоге на ДВ России придется иметь дело с Японией+Китаем
Китайцы - не самоубийцы, чтобы принимать хоть какую-то помощь из Японии. И как бы Борисыч не хотел иного, с первым японским солдатом на континенте они забудут про Россию.
Отредактированно yuu2 (22.07.2015 18:17:56)

Аскольд написал:
#972892
Не получится наоборот, Китай получает Приморье, а Япония Корею?
Исключено... Конечно, не силами "одного десантно-штурмового батальона", но... Короче, тогда китайцы это не сила, а мясо. Иногда довольно злобное. Но и только. Это СЕЙЧАС они РЕАЛЬНО опасны.
yuu2 написал:
#972898
с первым японским солдатом на континенте они забудут про Россию
У японцев будет отдельный фронт...
Отредактированно Борисыч (22.07.2015 18:33:47)

Аскольд написал:
#972892
учитывая что династия маньчжурская, передавать де-юре России свои родные земли как-то не комильфо...
В мире вообще нет ничего невозможного. Учитывая что их предки из монголии... 

Ну не пойдут китайцы в одном строю с японцами. Им важнее решить Север-Юг.

yuu2 написал:
#972923
не пойдут китайцы в одном строю с японцами
Верно. Японцы будут воевать Корею и воевать немецкие базы - Циндао и острова.
И это при том, что Германия и Китай меж собой воевать не будут... 
Отредактированно Борисыч (22.07.2015 20:12:38)

С учётом того, что после 1905 Корея в фарватере России вообще и в деле военной подготовки в частности, высадкой в Корее японское участие в войне и закончится. Пара русских корпусов и пяток корейских дивизий с учётом знания ТВД умотают японскую армию до состояния небоеспособности за полгода.
Битым японцам естественное приложение сил - потрошение Китая.

yuu2 написал:
#972941
С учётом того, что после 1905 Корея в фарватере России вообще и в деле военной подготовки в частности
Это не так. Влияние в южной половине у японцев остается. И наших войск там нет. Война для Японии начнется ее внезапной десантной операцией в Пусан и Мозампо. Помешать этому Россия не в силах, если не хочет выглядеть агрессором. Так что Токио играет белыми...
yuu2 написал:
#972941
Пара русских корпусов и пяток корейских дивизий с учётом знания ТВД умотают японскую армию до состояния небоеспособности за полгода.
Как раз не факт....
ИМХО, японцы высадят не меньше 3-х армий в первый месяц.
И не забываем, что Такэсики - британская ВМБ...
Отредактированно Борисыч (22.07.2015 20:56:54)

yuu2 написал:
#972941
Битым японцам естественное приложение сил - потрошение Китая.

Японцам на отмобилизовать и перевезти три армии даже в процветающем 1904 году потребовалось 4 месяца. В нищем 1914 на это потребуется все 6 месяцев.
С появлением ж/д Владивосток-Сеул и Харбин-Сеул у японцев просто нет шансов упредить в развёртывании русско-корейский союз. Не говоря уж о возможностях мобилизации. К 1914 суммарное русско-корейское население к востоку от Байкала приблизится к суммарному японскому. А с учётом Монгольского княжества и превысит. Т.е. первые полгода войны у японцев нет зачётного преимущества в силах даже без переброски русских войск из западно-сибирских или европейских регионов.
"Мир изменился"
У Японии практичеки не было бы шанса на сухопутный успех в 1904 при нормальной работе Транссиба. В альт1914 их просто нет. Без "бы".
И японцы тоже считать умеют. И предпочтут посильного противника - разорванный революцией Китай.


Далее борьба за маневренностью во время стычек и получим к 1919 одноместный истребитель.
Пока сомнительно что без войны именно так. Вспоминаем турельные истребители даже в 30-х..

yuu2 написал:
#973013
У Японии практичеки не было бы шанса на сухопутный успех в 1904 при нормальной работе Транссиба. В альт1914 их просто нет. Без "бы".
Таки да. Проблема Транссиба имеется. И они обязательно постараются ее решить. Комплексно. Взорвав минимум 2-3 важнейших моста/тоннеля... Да и 10 лет на подготовку ряванша - совсем не мало. Кстати...

yuu2 написал:
#973013
Японцам на отмобилизовать и перевезти три армии даже в процветающем 1904 году потребовалось 4 месяца.
Не было контроля над морем. Не хотели рисковать. И правильно делали. А отмобилизованы были уже к концу 2-й недели войны.

Борисыч написал:
#973019
И они обязательно постараются ее решить. Комплексно.
Не смогли в 1904 - не смогут и в 1914. Ставить пять лет подготовки к войне на эффективность одного теракта - креза. Совсем другое дело - планомерная подготовка к потрошению Китая. Ни каких рисков.
Того уже один раз поставил десять лет подготовки на эффективность ночной торпедной атаки. Повторять его ошибок никто в разорённой Японии не станет. Тем более, что и Россия всё это время спать не будет - на Дальнем Востоке непременно появятся мобилизационные склады, позволяющие пережить 2-3 месяца перебоя в работе Транссиба.
Отредактированно yuu2 (23.07.2015 08:43:23)

yuu2 написал:
#972898
Ещё проще. Не "выкупает", а "вводит войска" вплоть до принесения извинений за вызванные революцией сбои в оплате и возобнобновлении платежей.
На Ляодуне и так наши войска. Давайте честно расширять территории 
yuu2 написал:
#972898
Берёт займы - да (правда, дадут не много). Атакует Россию - ни в жисть.
У него "право первородства" оспаривает Гоминьдан, укрепившийся республикой в южном Китае. Противостояние цинь-мин - оно вечное, его даже Мао не смог до конца погасить. так что будет гражданская война Север-Юг. В которой Юг в обмен на "открытые двери" будет поддерживаться Штатами, а Север (вплоть до начала больших европейских разборок) будут подкармливать британцы (и совсем чуть-чуть французы).
Сколько нужно, столько и дадут, особенно под концессии, как в реале. И в случае военных против России еще денег подкинут/отсрочат выплаты по текущим долгам. За займы и устранение Гоминьдана и потенциальной опасности от Цин может и выступить. Что Севера-Юга, то разве к 1914 не устаканилось?
yuu2 написал:
#972898
Китайцы - не самоубийцы, чтобы принимать хоть какую-то помощь из Японии. И как бы Борисыч не хотел иного, с первым японским солдатом на континенте они забудут про Россию.
Дело не в помощи, японцы действуют "параллельно". Россия сейчас выглядет большей угрозой, чем проигравшая в РЯВ Япония. К 1914 уже может стать ясно что Ляодун Россия собирается прикарманить, Маньчжурию уже прикарманивает.

Аскольд написал:
#973039
Давайте честно расширять территории
Честно - это и есть "ограниченный контингент" на время "до принесения извинений и возобновления выплат". После чего - не менее честно предъявить счёт за пребывание "ограниченного контингента".
Аскольд написал:
#973039
И в случае военных против России еще денег подкинут/отсрочат выплаты по текущим долгам.
Из разряда - милости просим. Потраченный на "китайскую армию" фунт даст отдачи в разы меньше, чем потраченный на британского пехотинца во Франции.
Аскольд написал:
#973039
Дело не в помощи, японцы действуют "параллельно".
А оно японцам надо? С возобновление крейсерских действий в их водах японская экономика стремительным домкратом падает ниже плинтуса. И ни какие кредиты не помогут, если народу банально жрать нечего.
Аскольд написал:
#973039
Россия сейчас выглядет большей угрозой, чем проигравшая в РЯВ Япония.
Не для китайцев. С их точки зрения "белые демоны" приходят практически исключительно для "пограбить", и Поднебесная это в состоянии пережить. А вот японцы практически всегда в Китае занимались геноцидом, и это куда больнее банального грабежа.

И кстати, пока Россия признаёт Юань Шикая императором и держит Пу И в кадетском корпусе, Шикаю просто нет резона переть против России. Поскольку в случае обострений Россия объявит законным императором Пу И, и внутренние позиции Шикая сильно пошатнутся.
Отредактированно yuu2 (23.07.2015 10:34:50)

Борисыч написал:
#972905
Исключено... Конечно, не силами "одного десантно-штурмового батальона", но... Короче, тогда китайцы это не сила, а мясо. Иногда довольно злобное. Но и только. Это СЕЙЧАС они РЕАЛЬНО опасны.
Не путайте с ЯКВ
Уж новые войска вполне в кондиции будут, да под английским командованием. А если считаете мясом, то этого мяса очень много и оно уже на ДВ...
Так что Россия сильно внягивается в новую войну на ДВ, отдельный фронт будет на китайской границе в Средней Азии, в Турции. Германия потянет финансово помогать России на ведение войны?
Борисыч написал:
#972906
В мире вообще нет ничего невозможного. Учитывая что их предки из монголии...
Сначала одолейте энмиллионную армию Китая+Японии, да при наличии взорванных туннелей на Транссибе 
