Вы не зашли.
wizard написал:
#1088176
10млн. рабочих мест это 40 млн. человек населения (жены. дети).
В сельском хозяйстве вообще и в садоводстве в частности жёны - это такие же рабочие руки, как и мужья. Особенно в консервозаготовительных цехах.
wizard написал:
#1088176
население Киргизской ССР в 1989--4 млн. 250 тыс. человек
Дык, именно что - проблема дешёвой и надёжной транспортной связности Киргизии с остальным миром не решена до сих пор. Шоссе - страшные серпантины, ж/д местами так просто опасна.
Просто не было у СССР, потерявшего за первую половину 20 века десятки миллионов людей, желания форсировать заселение Киргизии - и без неё пустошей было тьма.
Отредактированно yuu2 (02.09.2016 17:10:02)

wizard написал:
#1088180
можно переселить всего 5 млн. человек заместив местное население.
Казахстан--17,5 млн, Узбекистан--31,5 млн чел, Киргизия-- 6 млн. 45 млн человек живут, без замены.

wizard написал:
#1088180
максимум туда можно переселить 500 000 человек вырезав киргизов и прочих на 3/4
Большинство населения на 1900 - кочевое. Земледельческих "киргизов" примерно столько же, сколько и русских. И тут есть жёсткая пропорция: казахи "садились на землю" только поработав (обучившись) у приезжих русских.
Будет русских землепашцев не 20.000 (с семьями 80.000, а остальные учтённые - горожане), а 200.000 (т.е. с семьями и горожанами 1 млн.) - число кочевых казахов (с семьями) упадёт почти до нуля (кроме самых упёртых. конечно). И при этом ещё и земля освободится - кочевнику её нужно на порядок больше, чем хлебопашцу.
И никакого геноцида.
Отредактированно yuu2 (02.09.2016 17:38:04)

yuu2 написал:
#1088185
Особенно в консервозаготовительных цехах.
и? расчет потребности во фруктовых консервах и их стоимоть на начало 1920 г у меня приведите..
yuu2 написал:
#1088188
И при этом ещё и земля освободится - кочевнику её нужно на порядок больше, чем хлебопашцу.
yuu2 написал:
#1088188
И никакого геноцида.
вот за что я люблю либералов: две взаимоисключающие фразы подряд
изучайте матчасть по периоду и заканчивайте с бессмысленными лозунгами.
рабочие руки в Российской империи считаются по мужскому трудоспособному населению
варяг написал:
#1088186
Казахстан--17,5 млн, Узбекистан--31,5 млн чел, Киргизия-- 6 млн. 45 млн человек живут, без замены.
в 2015г.
кончайте флудить
wizard написал:
#1088217
расчет потребности во фруктовых консервах и их стоимоть на начало 1920 г у меня приведите
Повтор: если ничего не далать в отношении инфраструктуры, то практически любая продукция из Киргизии будет неконкурентна по сравнению с такой же продукцией Семиречья. Впрочем, та тоже до основных рынков европейской России не доберётся по всё той же причине инфраструктуры (дороговизны транспорта).
Нужны дороги (и не только чугУнки), нужны мосты, нужны каналы (выкопанный в 19 веке Сайменский до сих пор прибылен), нужны водоводы (хотя бы "имени Москвы"), нужны плотины (даже если гидроагрегаты на них появятся в 1930х). Нужны элеваторы и консервные заводы. И т.д., и т.п.
Т.е. нужно СПЕРВА создать 300-500тыс. рабочих мест в деле создания инфраструктуры (а если из механизации - только лопата и тачка, то инфраструктура и миллион рабочих мест даст). И тогда Вы с лёгкостью разместите в Киргизии 3-5 миллионов семей переселенцев (без какого-либо геноцида), в Казахстане - 10-15, на Кубани и в предкавказье - ещё 3-5 миллионов семей, в степном Заволжье - 2-3 миллиона и ещё 3-4 миллиона в Западной Сибири.
А без дорог, без инфраструктуры сбора, переработки и сбыта, Вы с таким же экономическим эффектом можете сразу грузить мужиков на пароходы до Аргентины - автаркичные хозяйства, не имеющие выхода на рынок, не спасут Вас ни от перенаселения, ни от хронического дефицита бюджета из-за низкой производительности труда.
Отредактированно yuu2 (02.09.2016 19:16:43)

wizard написал:
#1088217
вот за что я люблю либералов: две взаимоисключающие фразы подряд
И в чём Вы видите криминал?
"Приземление" кочевников после контакта с русскими переселенцами был ообъективным и естественным процессом. Землепашец за год зарабатывал в 3-5 раз больше, чем кочевник. И имел существенно более комфортный был.
Казахи и киргизы добровольно (в отличие от цыган) переходили к оседлому образу жизни. Это реал.
И при чём тут либерализм? Я Вам уже говорил, что чисто по климатическим условиям Вы не сможете сделать большинство сельского населения Узбекистана и Туркменистана русскими - не выживут они там. Как и в Якутии, как и на Чукотке ...
Так что нефиг разбрасываться "человеческим материалом" - татары к 1900 1700 стали полноправной имперской нацией "всего-то" за 150 лет совместной обитания под боком у русаков. Калмыки были "дарованы в правах" до 1812 - тоже где-то через 150 лет по принесении присяги.
Отредактированно yuu2 (02.09.2016 19:27:16)

yuu2 написал:
#1088223
Нужны дороги (и не только чугУнки), нужны мосты, нужны каналы (выкопанный в 19 веке Сайменский до сих пор прибылен), нужны водоводы (хотя бы "имени Москвы"), нужны плотины (даже если гидроагрегаты на них появятся в 1930х). Нужны элеваторы и консервные заводы. И т.д., и т.п.
В МИГе это строится ударными темпами.
я же четко написал 500.000 рабочих на общеимперские проекты. а это инфраструктура и есть
но 45 млн нам надо расселить максимум за 20 лет иначе взрыв.
я что должен по пятому разу разжевывать?
yuu2 написал:
#1088228
Казахи и киргизы добровольно (в отличие от цыган) переходили к оседлому образу жизни. Это реал.
чем заниматься словоблудием изучите цифры реала.
сколько переходило, сколько восставало, сколько уходило.
я посчитал прмиерно 30% оседлых туземцев перешедших в христианство. Но кроме рек там степь и там возможны ТОЛЬКо скотоводческие хозяйства.
Как только туземцев заставят платить те налоги которые платят русские они восстанут. Они нетоварные, а анм нужны товарные скотоводческие хозяйства, потмоу что они платят налоги.
Не путайте оседлый образ жизни и христианство.
И не надо выдумывать про степь. Полупустыни - да - кочевникам. А степь очень даже товарное земледелие. Всё опять-таки упирается в инфраструктуру - дороги, пруды в окрестностях деревни для водопоя скота, лесопосадки, правильно организованные колодцы и т.д.
Отредактированно yuu2 (02.09.2016 20:46:40)

читайте ТЛ. степь она разная. в 1910-20-х технологии не развиты. и чем заниматься онанизмом с распашкой степи лучше и проще сделать скотоводчесике фермерские хозяйства. ну в общем спасибо за советы. как дойдет дело до ТЛ 1912 читайте . пока я доделываю ТЛ 1908 и пишу Роман а там пока 1890.
Спепь - да - разная. Но некоторые меры благоустройства быта многое выравнивают.
Нет проблем с распашкой степи: необходимое и достаточное условие, чтобы "тягловая сила" успевала всё сделать по весенне-влажной земле. Ошибка в переселенческой политике 1870х-1900х была именно в этом - муку и зерно в качестве "подъёмных" выдавали, а про зимний прокорм скота начальство забыло. Будет в марте скот сыт и здоров - проблем с "ковырянием степи" не будет.
Отредактированно yuu2 (02.09.2016 21:03:40)

и вообще пятница
https://pp.vk.me/c636118/v636118068/d90 … ruQCtY.jpg
И для 1940 года это реальная цифра
А 1940 в степи отличался от 1900 только одним - появление автомобиля снизило транспортные издержки и позволило производить/вывозить бОльшее количество продукции (пусть и за счёт простого роста численности хозяйств - без интенсификации труда).

1909
Создана автономная Корейская Православная церковь.
В 1909 году освящен Кафедральный храм Св. Николая (Сеул)
http://www.pravkorea.com/images/zoom/St … g_0224.jpg
митрополитом Корейским стал епископ Кременецкий Амвросий.
Образован Синод КАПЦ
Учреждены Северо-Корейская епархия, Сеульская епархия, Пусанская епархия.
На территории Кореи строятся еще 7 храмов.
Пусан, церковь Благовещения (с часовней Св. Георгия и Св. Стилиана) .
Инчхон, церковь Св. Павла (с часовней Св. Николая, Св. Димитрия и Св. Иоанна Златоуста) .
Чонджу, церковь Успения (с часовней Св. Эвтимия, Св. Нектария и Архангела Михаила).
Янгу, церковь Св. Андрея (с часовней Св. Екатерины на горе Синай и Св. Стилиана).
Чхунчхон, церковь Св. Бориса .
Ульсан, церковь Св. Дионисия.
Пхеньян, собор Св. Троицы
Открыт женский монастырь в честь Преображения Господня в Капхёне с часовнями святых апостолов и Св. Иоанна Крестителя. В обители проживают 22 монахини.
строятся часовни:
Св. Максима в Сеуле и Св. Георгия в Пусане.
Св. Анны, Чолла-Пукто .
в Сеуле основана православная семинария, первыми слушателями которой стали 12 человек.
Отредактированно wizard (09.09.2016 21:36:12)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ia.svg.png
Британское северное Борнео.
В начале XV века на Сабах распространилась власть султаната Бруней, который, в свою очередь, в 1658 году уступил его султанату Сулу.
В 1865 году эта территория была передана в аренду американскому консульскому агенту в Брунее Клоду Ли Мозесу (англ. Claude Lee Moses), продавшему вскоре права пользования ею базировавшейся в Лондоне «Американской торговой компании», которая, в свою очередь, перепродала их австро-венгерскому консулу барону Густаву фон Овербеку (англ.)русск., активно занимавшемуся коммерческой деятельностью в регионе.
В 1879 году право на экономическую эксплуатацию Сабаха было перекуплено у фон Овербека его британскими компаньонами в рамках созданной незадолго до этого «Уполномоченной компании Британского Северного Борнео» (УКБСБ), получившей королевский патент на управление этой территорией. В 1888 году Северное Борнео получило статус протектората Великобритании, при этом администрирование этой территории оставалось прерогативой УКБСБ.
НО:
султан Сулу в 1879 году дал титул фон Овербеку раджа Северного Борнео( в переводе)
22 января 1878 года султан Сулу Муэдзул Лайл Тан Кирам подписал с консулом фон Овербеком и его британским партнёром Альфредом Дентом соглашение о предоставлении им в аренду принадлежавшего Сулу побережья Калимантана на тот срок, который им понадобится. Взамен фон Овербек предоставлял султану огнестрельное оружие для защиты от испанцев, и пообещал платить султану либо его наследникам 5 тысяч долларов в год.
Вскоре султанат Сулу попал под испанский контроль, и султан был вынужден подписать документ, в соответствии с которым вся его собственность на Палаване и Сулу (но не на Северном Борнео) передавалась Испании. В 1885 году Испания подписала Мадридский протокол, в соответствии с которым отказалась от всех претензий на Калимантан в пользу Великобритании. но султан Сулу ничего Испании не передавал.
в 1903 ситуация частично была изменена в пользу великобритании тем , что 22 апреля 1903 года султан Джамалул Кирам подписал «Подтверждение передачи отдельных островов», в соответствии с которым передал в аренду ( по оригинальному тексту) или в собственность ( по английской копии) Компании Британского Северного Борнео дополнительные острова у побережья Калимантана — от острова Бангги до залива Сибуку; взамен ежегодные платежи султанам Сулу были увеличены с 5000 до 5300 долларов.
Но тут тто этого нету в 1903 году Англия пропускает ситуацию потому что у нее Испанией на Филиппинах прямо любовь и дружба (ТЛ 1897г). смысла нет. а протекторат над Северным Борнео с 1888 года над тем чего нет. Деньги то Овербек и султан не получал.
умер он в 1894 в Лондоне . Наследников нет. а простите АВИ? имущество выморочное.....
а документ о радже Овербеке есть.
Германия ты где? Овербек то германский подданный
wizard написал:
#1090129
1909
Создана автономная Корейская Православная церковь
Вот это правильно !
Не фиг протестантам размножаться.

из=за событий 1895 г. ( битва под Вэйхайвэем) поплыла история Китая.
было все как в РИ только Цыси погибала в 1900г. и история Китая менялась с 1900.
но тут жив Бэйянский флот и ситуация пошла в сторону.
Итак в апреле 1895 гю. между Россией и Китаем подписывается соглашение о:
1. возврате Китаю уцелевших кораблей флота интернированных в Вэйхайвэе.
2. о пользовании ТОЭ Порт-Артуром для зимней стоянки и ремонта. (Порт-Артур нами оккупирован с февраля 1895 по ноябрь 95) . далее там находиться максимум полк с усилением артиллерией и пулеметами. китайцы остаются мы в основнмо помогаем им готовить войска используя свой полк как инструкторов.
3. о начале переговоров о заключении союза и об отказе Китая от верховных прав на Корею
Японские войска покидают Китай в июне 1895г.
Судлоемонт в Порт-Артуре цел и имея док целым мы можем ремонтироваться там без проблем.
параллельно Китай стоит еще один док.
Заключаем военно-морское соглашение о подготовке переименованного в Северную эскадру Бэйянского флота и об обучении у нас офицеров флота Китая.
Начинаем переговоры с Англией о разделе сфер влияния в Китае.
Англия под залог кредита для выплаты Японии занимает Вэйхайвэй.
В 1896 :
март--заключение союза между Россией и Китаем в рамках союза мы получаем право на КВЖД и на аренду Циндао
продаем крейсера типа Минин Китаю и часть клиперов типа Забияка для пополнения флота Китая .
полуаем причитающееся нам за спасение Китая 80 млн. лян( примерно 136 млн. руб.) ( Япония не получила свои 220 млн а схавала в 3 раза меньше) и на эти деньги спокойно отстраиваем Владивосток и строим КВЖД с инфраструктурой.
парижские деньги тут нам не нужны
В Порт-Артуре сидит восстанавливаемый Китайский флот с нашими офицерами и периодически заходят корабли ТОЭ для техобслуживания.
мы его считай еще и финансируем.
97:
строим КВЖД.
Подписываем договор с Англией о разделе сфер влияния в том числе в Китае.
98:
Гуансюй и Кан ю Вэй начинают свою прогармму реформ чуток раньше в марте 98
в мае 98 Цыси производит контрпереворот и арестовывает Гуансюя, КанЮ Вэй и пара других либералов спасаются в Люйшуне.
Бэйянский флот(вернее Северная эскадра) выходит из повиновения Цыси вместе с войсками Маньчжурии.
Посол России требует от цыси немедленно освободить Гуансюя а не то.... сожжение Пекина англо-французами будет детским утренником.
форты Дагу подчиняются военному командованию СЭ.
Гуансюй бежит из дворца в посольство России, которая переправляет его в Тяньцзинь и далее в Дагу.
Где император? какой император это наш китайский камердинер...
Гуансюй прибывает в Мукден. Ему на верность присягают войска Маньчжурии и флот в Люйшуне. бабло побеждает зло.
Англия берет под защиту Цыси и начинаются 2 сторонние переговоры между Россией и Англией.
цыси отдает нам квантун и дает право на строительство ЮМЖД.
Северный флот и Китайский гарнизон в Порт-артуре остаются. мы уже выяснили что для базирования флота он малопригоден.
Гуансюй в мукдене остается как правитель Китая (формально он на отдыхе) и как реальный (относительно) правитель Маньчжурии.
1900 . в Пекине п...ц как было. в Маньчжурии тихо. гуансюй стабилизировал ситуацию ( ну мы тоже поучаствовали)
Отредактированно wizard (23.09.2016 15:52:13)
К 1895 году морское министерство России поняло, что броненосцы должны иметь максимальное водоизмещение, так как при этом можно было найти баланс между защитой и вооружением кораблей. Поэтому броненосцы, заказанные по программе 1895 года получили проектное водоизмещение в 15 тыс. тонн. В то время такие корабли строила только Англия, самые крупные корабли российского флота имели водоизмещение меньше 14 000 тонн.
Прототипом для новых кораблей следовало выбирать не действующие, а только проектируемые корабли, внедряя в уже имеющиеся проекты последние технические новшества и изобретения. В сложившихся условиях применение старых, но проверенных технологий не принесло бы пользы, поэтому внедрение новинок и риск с этим связанный, были оправданы.
Заказ на проектирование и постройку одного из 2 головных кораблей серии ЭБР "Олег Вещий" получила английская судостроительная компания «Темз Айронуоркс».
По договору Россия строила остальные корабли серии на своих заводах по чертежам компании и при ее технической поддержке.
Корпус броненосца строился по бракетной системе. Вдоль бортов размещались угловые проходы, выполняющие функции угольных ям. По всей длине броненосца было сконструировано двойное дно клетчатой системы, соединяющееся в оконечностях с водонепроницаемыми платформами. Технические данные:
Глубина корпуса составляла 13,3 метра.
Водоизмещение:
Нормальное - 15250 тонн,
Полное - 15853 тонны.
Длина:
По ватерлинии - 134 метра,
Ширина - 23 метра,
Средняя осадка - 8,3 метра
По конструкции и архитектуре броненосец приходился «родственником» британским кораблям, построенным по проектам кораблестроительной школы сэра Уильяма Генри Уайта. Корпус изготавливался из судостроительной стали по поперечной системе набора.
Двойное дно практически по всей длине корабля переходило в двойной борт, который поднимался до броневой палубы. Непотопляемость броненосца достигалась благодаря водонепроницаемым переборкам, разделяющим внутренние помещения на меньшие отсеки. Некоторые отсеки на уровне ватерлинии заполнялись пробкой.
По традиции, как и остальные броненосцы того времени, "Олег Вещий" был оснащен кованым стальным тараном. Обводы корпуса, в подводной его части, такие же, как и у английских броненосцев 1890-х годов. Для уменьшения качки на броненосце установлены боковые кили.
Схема бронирования была спроектирована английским инженером Дж. Мэкроу. Позже её скопировали для английских броненосцев HMS Formidable. Качество новой цементированной гарвеевской брони было на порядок выше устаревшей железной. Броневой пояс размещался на всём пространстве от штевня до штевня. В области котельных и машинных отделений его толщина достигала 250 мм, за границами цитадели она уменьшалась до 120 мм. Высота пояса составляла 2,84 метра, при средней осадке он занимал 1,5 метра над ватерлинией.
В районе цитадели над главным поясом находился верхний бронепояс, толщиной 152 мм. Оба пояса стыковались с броневыми траверзами, которые имели сложную форму. В верхней части их броня имела толщину 254 мм, уменьшаясь к нижней палубе до 152 мм. Часть барбетов, выступавшая над траверзами была защищена 305-мм бронёй, также уменьшаясь к низу до 203 мм. Защита орудийных установок ГК состояла из 305-мм лобовых плит и 203-мм боковых стенок со 100 мм крышей.
У броненосца было две броневые палубы и скосы у нижней броневой палубы внутри цитадели. Скос толщиной 102 мм шёл от нижней кромки главного пояса вверх, переходя в горизонтальный 75-мм участок, находящийся выше ватерлинии на 1,05 метра.
Вторая палуба с бронированием 25 мм опиралась на верхний пояс. Снаружи цитадели карапасная палуба располагалась немного ниже ватерлинии и стыковалась с нижней кромкой бронепояса. Она имела толщину 75 мм, ближе к бортам - 51 мм.
Доля бронирования составляла 32% от нормального водоизмещения, масса брони - 4618 тонн. Специалисты считали защиту броненосца одной из самых мощных. Хорошее бронирование по ватерлинии и скос бронепалубы должны были обеспечивать эффективную защиту от огня артиллерии на всех реальных дистанциях боя. Впоследствии эту схему бронирования англичане использовали для строительства своих броненосцев.
Главная энергетическая установка броненосца была двухвальной и оснащалась 2 вертикальными трехцилиндровыми машинами тройного расширения пара. Для "Олега Вещего" и ЭБР строившихся на Новом Адмиралтействе и Галерном острове механизмы изготовила фирма «Хамфриз, Тэннант энд Дайкс», Балтийский завод ставил свои машины, которые впрочем ничем не уступали английским. Диаметры цилиндров высокого, среднего и низкого давления на корабле составляли соответственно 86,4 см, 134,6 см и 213,4 см. Ход поршня составлял 121,9 см.
На корабле устанавливались 25 современных водотрубных котлов Бельвиля с общей нагревательной площадью 3520 м². Каждый котёл снабжался экономизатором, благодаря которому вода перед поступлением в котёл нагревалась до 260°С. Площадь колосников составляла 106 м². Котлы были однотопочные, давление пара достигало 19 кг/см². Для нормальной работы котлов на корабле установлены три круглых трубы.
Трёхлопастные гребные винты диаметром 5,18 метра, с шагом винта 5,49 метра, изготавливались из марганцевой бронзы. Запас угля хранился в угольных ямах, расположенных вдоль бортов, в районе машинно-котельных отделений. В случае необходимости углём заполнялись также коридоры под бронепалубой. Нормальный запас угля был 700 тонн, но общая вместимость угольных ям достигала 1700 тонн. Расчётная дальность плавания составляла около 4000 миль со скоростью 10 узлов.
Механизмы располагались в двух отдельных машинных отделениях. Каждый цилиндр поддерживался колонками из литого железа сзади и из кованой стали спереди. Валы шатунов имели диаметр 406 мм и изготавливались из стали. Каждая машина оборудовалась воздушной помпой и холодильником, который охлаждал площадь до 720 м². Центробежная помпа обеспечивала циркуляцию воды, эта же помпа могла откачивать воду из трюма.
Мощность энергетической установки корабля составляла 15 250 л. с., эта мощность позволяла развивать броненосцу скорость 19 узлов.
Рулевой привод — состоял из двух аппаратов типа Cameron, которые имели автоматическое регулирование. Рулевые машины были установлены по отдельности в водонепроницаемых помещениях. Рулями можно было управлять с пяти постов.
Было установлено две мачты обычного английского типа, малого диаметра. На каждой мачте располагалось по два марса: нижний, для малокалиберной артиллерии и верхний, для прожекторов.
На броненосце находилось 11 шлюпок, два паровых катера и паровой барказ.
Электрооборудование — 3 автономных парогенератора суммарной мощностью 144 кВт выдавали постоянный ток напряжением 80 Вольт.
Якоря — Броненосец имел 4 становых якоря Мартина - два основных, и два запасных. Кроме них, снаружи на борту и на корме устанавливались ещё два запасных якоря и два верпа. В остальном якорное устройство с бортовыми якорными нишами и поворотными кранами, повторяло британскую схему.
Прожектора — шесть прожекторов, из которых два размещены на верхних марсах, остальные четыре - на носовых и кормовых мостиках.
Состав вооружения броненосца состоял из четырёх 305/42-мм орудий, четырнадцати 152/45-мм орудий, двадцати 75-мм пушек Канэ и восьми пулемётов Максим.
Орудия главного калибра размещались попарно в двух башнях, которые располагались на носу и на корме. Углы обстрела главного калибра составляли 270°. Барбеты имели гидравлический и дополнительный электрический привод.
Вспомогательная артиллерия состояла из 152-мм орудий 45 калибра и располагалась вдоль бортов в средней части, в бронированных казематах, между барбетами главного калибра. Казематы орудий были размещены в шахматном порядке, что защищало остальные орудия при попадании в один из казематов. По каждому борту размещалось на батарейной палубе - четыре каземата, а на верхней палубе - три.
Орудия размещённые на верхней палубе, на носовых и кормовых углах надстройки имели возможность вести огонь вдоль диаметральной плоскости корабля. Их казематы были немного вытянуты в длину и угол обстрела у них составлял 135°, в то время, как у остальных 152-мм орудий эта величина составляла 110°. Казематы были водонепроницаемыми.
Орудия оснащались оптическими прицелами. Тип заряжания - раздельный. Наведение на цель и подача боеприпасов производились вручную.
В артустановках впервые на русском флоте подачу боеприпасов разбили на два этапа. Под вращающейся платформой со станками орудий, находилось перегрузочное отделение, куда снаряды поступали из погребов по центральному элеватору. Далее боезапас с помощью цепного тальфера подавался на короткие наклонные элеваторы, соединяющие перегрузочное отделение с кормовой частью башни. Такое усложнение схемы подачи было сделано для того, чтобы свести к минимуму риск распространения огня по элеватору от орудий в пороховой погреб. Из не очевидных «плюсов» такого решения стало небольшое повышение скорострельности при более компактных артустановках (диаметр барбетов 10,7м). Приводы наведения электрические. Заряжание происходило при любом угле поворота башни по горизонтали, но при угле возвышения орудий в 5-15°.
Противоминная артиллерия состояла из двадцати с 75-мм пушек Канэ. Они устанавливались на главной палубе, спардеке и надстройках. Полноценной броневой защиты эти орудия не имели.
Система управления огнем: СУАО обр.99М
Экипаж состоял из 711 человек, в том числе 50 офицеров. Жилые помещения были расположены по британскому стандарту: кубрики команды — в носовой части корабля, офицерские каюты — в корме. Внутренняя отделка жилых помещений частично была выполнена из дерева. На то время условия обитания в целом считались довольно комфортными.
Отредактированно wizard (19.09.2016 03:35:18)
Если говорить о флоте - такие администрации и организации не развиваются просто так, на пустом месте.
Флот - это результат усилий человека или группы людей по объединению различных навыков и ресурсов в единую структуру. Это создание новых производств, новых организационных и административных подходов. Создание флота - есть акт предпринимательский, это достижение некоего равновесия технических и административных наработок, чтобы получить на выходе не кучу деревянных или металлических изделий, а именно флот.
Так же это усилия, направленные на обеспечение снабжения и восполнение корабельного и людского состава, это новые внутриполитические и административные комбинации новых методов хозяйствования, направленные на получение ресурсов и создание производств и технологий для строительства, управления и обеспечения флота.
А власть над ресурсами дает правящей партии порядок и стабильность в обществе. Правители (или олигархия), создающие постоянные вооруженные силы и эффективный финансовый аппарат, вынуждены быть эффективными менеджерами и хорошими управленцами. Такие правители должны найти компетентных министров, бюрократов, чиновников, которым они могли бы делегировать практическое внедрение их решений, касающихся внутригосударственной и внешней политики, а так же всех производственных вопросов.
Контроль ресурсов и людей не может быть достигнут исключительно хорошими законами и добрыми намерениями. Государственные и военные дела требуют некоего лидерства, способности принимать и претворять в жизнь решения, быть уверенным, жестким и иногда даже жестоким. То есть одни люди должны побеждать и принуждать других людей, находящихся на низших производственных и эксплуатационных уровнях, короче - надо не только создать правильные законы, но и создать вертикаль власти, проводящую эти законы в жизнь.
Цитата из Jan Glete "The Swedish fiscal-military state and its navy, 1521-1721" - Stockholms Universitet, 1991 год.
еще одна глава 3 книги
22 июня 1890го. Санкт-Петербург. Зимний дворец
Его королевское высочество наследный принц Шарль Орлеанский к его Величеству императору всероссийскому!
(Hу хоть не орут как оглашенные! -отметил Георгий. Видимо его мнение Воронцов-Дашков все же довел до дворцовой прислуги. Или он просто привык?)
Визит тестя был вполне ожиданный - Орлеанский загодя предупредил его телеграммой - хотя признаться Георгий думал что гость отправится к Елене в Царское) Hо сегодня утром принц уточнил что хотел бы побеседовать о делах.
Шарль Луи вошел и после обмена краткими приветствиями и рукопожатиями не опустился в кресло напротив а подойдя к столу вытащил из портфеля блестящую лаком совсем новую модель корабля чуть менее фута длинной. Как мог Георгий понять - броненосца или тяжелого крейсера. Нет -все таки пожалуй броненосца - хотя довольно необычных обводов.
-Я не мог явиться к вам, дорогой Жорж без подарков..
К сожалению наша династия уже не может подарить вам какой-нибудь остров в Южных морях, - улыбнулся Шарль-Луи
Георгий тоже улыбнулся - подарить бывшем гардемарину модель броненосца - вполне подходящий дар для короля без королевства!
-Это Ваше Величество - французский броненосец нового проекта «Карл Мартелл». Георгий припомнил что слышал о закладке таких кораблей на французских верфях -но не видел и чертежей ни рисунков -дела текущие занимали все время -да и флотом занимается Чихачев.
(Tем более - с Францией война нам не грозит - хот это хорошо!)
Так вот Жорж - два таких броненосца будут заказаны мной на верфях акционерного общества «Форш э Шантье» - для российского флота.
Георгий почувствовал что у него перехватило дыхание
Да - это воистину королевский подарок! -только и сказал он -других слов не было
Это еще не все!
На полированную столешницу легла пачка листов отпечатанных на пишущей машинке
(Дворцовое ведомство предлагало ему завести такие в личной канцелярии - но уж больно громко они стучат - думать мешают)
-Это - пояснил принц - прошлогодний доклад адмирала Tушара о состоянии
Российского Императорского Флота.
Он вообще-то секретный… грустноватая улыбка - но у меня сохранилось немало друзей и единомышленников среди офицеров… и не только…
Они сочли что этот доклад будет небезынтересен мне как вашему родственнику.
-Да -благодарю вас, Ваше Высочество, - произнес Георгий все еще в легкой растерянности. великолепный и неожиданный! Я то признаться думал вы хотите поговорить о предложении Вышнеградского. При этом старался вспомнить: когда именно мсье «адмираль» обращался к нему с просьбой - разрешить обревизовать русский флот? Hеужели же он таки не вдумываясь подмахнул бумагу не вникнув в смысл? Если так - худо - еще Бог весть чего можно так утвердить - и забыть…
-Мсье Вышнеградский и в самом деле передавал мне записку по поводу некоего проекта, - кивнул Шарль Луи, между тем садясь в кресло.
Hо он пока честно сказать вызывает больше вопросов… И для начала - прибыль он обещает может и большую для какой-то группы частных лиц - но в масштабах государственного бюджета - денег будет весьма немного.
Что до идеи - играть на бирже за средства казны - то немало таких игроков как вы Ваше Величество наверное знаете - легкая улыбка - и в России и не только, прогорели и оказались под судом.
Кроме того - биржа это механизм довольно капризный - и большие вливания со стороны могут совершенно его нарушить - и вызвать крах немалой силы… Чему примеры -американские биржи и их дела с железнодорожным грюндерством.
Георгий ощутил легкую печаль - не то чтобы он рассчитывал наполнить казну за счет этого самого биржевого комплота но все же существенную прибавку получить надеялся. Tут он подумал что «биржевой комплот» звучит похоже на «биржевой компот» и усмехнулся…
-А кроме того - источник происхождения денег в данном акционерном обществе довольно быстро будет установлен - поверьте государь старому банкиру. К банку же финансируемому напрямую русской казной будет совсем другое отношение -и в смысле скажем сделок и в том что касается решений государственной власти. А власть может сильно испортить дела финансисту даже просто пристальным вниманием - отпугнув контрагентов. Даже если -- пожал Шарль-Луи плечами - скажем распустить слух что это деньги богатых русских евреев -это поможет лишь на какое то время …
-Как вы сказали? Богатых русских евреев? -зачем-то переспросил Георгий. Или старообрядцев…
-Возможно… Конечно -идея в каких-то аспектах не безнадежна -
но требует обдумывания и особого подхода…
Распрощавшись с тестем, Георгий еще раз полюбовался броненосцем - было в его необычных обводах - что-то от бульдожьей мускулистой боевитой обманчивой неуклюжести. А затем принялся листать доклад…
***
Два с небольшим часа спустя
За окнами Зимнего стоял петербургский летний полдень а в душе молодого царя всероссийского царила глухая тоскливая слякотная осень. Да уж - второй подарок графа Парижского был весьма ценный - наверное в цену тех самых броненосцев еще даже не заложенных - и каким же он был горьким!. В голове вертелась впрочем какая -то второстепенная мелочь - вроде того - как же много узнал мсье Tушар просто посещая корабли и порты! А старик весьма не промах -он то казался Георгию мирным салонным служакой. А еще думал -как скоро копя этого доклада будет на Принцальбертштрассе? Хотя… скорее всего о нем и его содержании в Берлине как минимум уже знают. Hо все это в сущности мелочь в сравнении с главным - флота у России по сути нет. У него нет флота. «У России нет других союзников…» - вспомнил он отцовские слова. Выходит у него остался лишь один союзник - армия? «Да - флота у нас нет…». Призрак разрушенного вражескими кораблями Санкт-Петербурга из прошлогоднего видения вновь на миг встал перед глазами.
И что с этим делать?
Конечно -на заднем плане вертелась мысль - в конце концов - официальный отчет французского дипломата - это вопрос Большой политики - особо зная французские порядки с их парламентскими дрязгами и закулисной борьбой…Tем более когда начались разговоры о намечающемся соглашении между Парижем и Петербургом.
(Ах как же он помешает когда дойдет до обсуждения статей договора - не выжать из Франции то что он рассчитывал!). Hо что несомненно - атташе не будет делать одного: врать на пустом месте.
Подумав какое-то время он нажал кнопку звонка замаскированную среди завитушек (нововведение устроенное в дворцовом обиходе среди прочего Еленой).
-Вызовите немедленно ко мне великого князя Александра Михайловича, Победоносцева и Чихачева - распорядился он дежурному офицеру, даже толком не взглянув в его лицо.
Сандро появился когда день уже клонился к вечеру. Прибывшие ранее Чихачев и Победоносцев успели прочитать доклад Тушара и на Чихачева было жалко смотреть. Он видимо вспомнил что сам уговорил государя в прошлом году допустить Тушара к ознакомлению с делами флота.
За это время Георгий изучил три доклада касающихся фабричных и заводских дел и положения в казенной горной промышленности Урала от Министерств государственных имуществ а также проект введения гербового сбора с положительной резолюцией Витте и отрицательной - Бунге.
Кузен войдя в кабинет стрельнул глазами в сторону Чихачева и Победоносцева. Оба с удивлением уставились на него, но поняв свою бестакность перевели взгляд на царя.
-Итак Сандро, - начал Георгий -тут же ругнув себя за неуместную фамильярность. (Hу да Бог с ним!) Я хочу дать вам поручение касающееся вашей службы…
Вы ведь как я знаю искали как можете наилучшим образом служить России?
И подумал что если этот молодой (на два года старше между прочим Георгия) сейчас ляпнет что-то вроде - «Готов выполнить волю Вашего императорского величества!» или что либо в этом роде - то он пожалуй ошибся. Hо Сандро молчал ожидая дальнейших слов своего родственника и государя.
Tак вот, господин лейтенант («Черт - опять не то!») вам следует в самое краткое время - думаю недели хватит -а лучше пяти дней - отобрать из числа лично известных вам офицеров -человек двадцать или тридцать - лучше в чинах не выше капитана 2 ранга -и достаточно молодых.
Какую-то секунду он колебался - сказать ли Сандро о докладе Tушара или все же нет? И выбрал первое - в конце концов свежий взгляд ему будет даже полезнее.
Вам необходимо ознакомиться с закрытым докладом морского атташе Франции и провести перепроверку изложенных в нем данных и подготовить свой отчет о состоянии флота.
-И в течение им следует самым тщательным образом изучить положение дела в русском военном флоте -в целокупности. В первую голову конечно на Балтийском театре, в главных базах, и в Морском ведомстве вообще так сказать…
Само собой не следует забывать и наблюдения по месту службы - если с их точки зрения дела на их корабле идут недолжным образом - это в подробностях должно быть отражено - с прибавлением мер по исправлению упущений. Если какой то корабль моего флота выйдет на учения или скажем на испытания машин - то одному а лучше двум членам вашей комиссии необходимо находиться на борту и самым тщательны образом зафиксировать ход испытаний, возможные поломки и их обстоятельства.
Если у ваших подчиненных имеются мысли о флотских усовершенствованиях - и вообще о порядках - так сказать особое мнение - они должны иметь полную возможность его изложить…
разумеется если у капитанов 1 ранга или у адмиралов будут свои взгляды на развитие флота пусть излагают свои взгляды..
Георгий опять задумался - что еще сказать?
-Я понимаю - не удержался Георгий от сарказма - что лейтенанту не по чину проверять господ адмиралов… Но вы как-никак - Великий князь - и думаю наше флотское начальство как-нибудь переживет обиды.
Проверяет не лейтенант проверяет Великий Князь по поручению Императора и вам Николай Матвеевич необходимо оказывать ему полное содействие. Этот доклад не даст нам при заключении союза с Францией получить полностью те преимущества которые я мог с Франции получить. Это вопрос политический в первую очередь и потом военный. Вам Господин Победоносцев необходимо оказывать Александру Михайловичу полное содействие и придать в подчинение ему лучших работников Госконтроля. В вашей компетенции финансовые дела флота. Проверить.
Срок всем 3 месяца. И ни дня больше. Чихачем и Победоносцев как по команде склонили головы в знак понимания им приказа.
-Разрешите обратиться Государь? - негромко произнес до того молча внимавший ему Сандро.
Обращайтесь, кузен, - -отчего-то Георгий подумал что все же не ошибся и эта его импровизация имеет шансы на успех - уж исполнителя он подобрал достаточно умного.
-Есть ли какие то особые пожелания? Tо есть нужно ли обратить особое внимание на какие то сферы или корабли?
«Да тут не знаешь за что браться?» - грустно вздохнул Георгий про себя.
-Есть. - вслух бросил он. Следует самым тщательным образом изучить дела в Морском Техническом Комитете и ГУКИСе.
«За 3 месяца??!» - ясно сообщил Георгию взгляд Александра Михайловича. Однако - промолчал.
-Одновременно с вами, - добавил Георгий, -проверку будет вести Государственный Контроль. Однако господин Победоносцев будет заниматься финансами -вам же важны лишь вопросы боевой работы и морского дела.
И еще, - добавил император чуть погодя. Доведите до сведения своих подчиненных, что им надлежит писать не просто правду а всю правду.
-Tогда с вашего разрешения, Ваше Величество - я немедленно приступлю к делу - чтобы уложиться в отведенное мне Вашим Величеством время!
-Да - разумеется… Вы свободны, кузен!
И отметил что великий князь не удивился краткости отпущенного времени и не попросил увеличить сроки…
«Кажется уж в нем я все-таки не ошибся…»
***
…Как все знают - летом 1890 года Император поручил группе молодых офицеров флота
во главе с Великим князем Александром Михайловичем подготовить
доклад о положении в РИФ. Выбор Великого князя в числе прочих пал на меня... Мне довелось разбирать историю строительства минных крейсеров типа «Капитан Сакен» в которой как в капле воды отразились невидимые простым взглядом болезни русского военного флота.
Представителем МТК в 1883-1886 гг. был «серая лошадка» ничем не обозначенный в истории флота генерал-майор по адмиралтейству Октавий Пельциг, а в 1886-1888 гг. столь же «удобный» адмирал Оскар Карлович Кремер. Достаточно одиозная личность, «герой» потопивший в 1868 г, лучший российский пароходо-фрегат «Александр Невский». Этот ко всему равнодушный флегматичный финн, благополучно сидящий с 1888г. еще и в должности начальника Главного Морского Штаба, являлся живым олицетворением того паралича живой мысли, который утвердился в руководстве флота - где моряков сменили столоначальники.
...Сомнительные реформы 80-х (морской ценз, унижение инженеров)
безудержный авторитаризм управления, приводили к тому, что даже корабли,
задуманные как однотипные, получались разными. Так вышло и с «Капитаном
Сакеном». Благородна была идея наименования корабля - в память черноморского героя войны с Турцией 1787-1788 гг. Тогда, 30 мая 1788 г. в Бугском лимане, командир дубель-шлюпки № 2 капитан II ранга Христофор Иванович Сакен, отрезанный от своих турецкими кораблями, успев отослать часть команды на шлюпке, взорвал свой корабль вместе со сцепившимися с ним на абордаж турецкими галерами. Своевременным было намерение дать возрождавшемуся
Черноморскому флоту корабль нового класса, разумным - стремление к
постройке однотипных кораблей. Hо российская реальность дававшая временами своетранную смесь рутинерства с прожектерство (символом чего были скажем подводные суда Джевецкого) испортила все дело.
Tак было и с новым минным крейсером. Для начала - предполагавшиеся по проекту локомотивные котлы были заменены на водотрубные и огнетрубные. Была с ходу отвергнута идея - сделать заказ фирме «Хоуторн, Лесли и К» - получив машины с уже входившими в употребление водотрубными котлами Бельвиля - что обеспечило бы кораблю проектную скорость в двадцать два узла. Но путь был избран гораздо более извилистый и необъяснимый. В итоге оказалось что новые котлы получаются более чем на двадцать пять тонн тяжелее… Затем были
предприняты попытки разгрузить корму от надстроек -журналом МТК № 12
постановили их ликвидировать, а весь борт понизить на три фута, то есть
почти на метр в метрической системе.
За этими изменениями, как водится, последовали новые. Корабль по сути
проектировался заново, как в Николаеве, так и в Петербурге. Балтийский
завод разрабатывал проекты и расположения машин и котлов в соответствии
с собственным видением проекта, Главный командир предлагал свои
усовершенствования, в роде особо угрожающей формы таранного форштевня,
МТК изредка утверждал понравившиеся ему решения.
Никто не посмел посоветовать Шестакову одуматься и осмотреться.
…Итог - Черноморский флот нашел в «Капитане Сакене» вполне подходящее
назначение - исполнять при эскадре роль посыльного и разведочного корабля.
Предприняв опыт постройки первого собственного минного крейсера, решено
было, не ожидая результатов, немедленно строить и второй...
Показательна стоимости постройки этих кораблей (с вооружением):
первого 1 079 793 руб., второго 1 045 720 руб. при предложении фирмы
Шихау о постройке аналогичных кораблей за 488 230 руб.
как мне стало потом известно от Великого князя , прочитав доклад
«Где миллион?» соизволил начертать на страницах Император Георгий Александрович…
Николай Николаевич Азарьев. «Служа Престолу и Отечеству». Владивосток. 1935 год
Каждый котёл снабжался экономизатором, благодаря которому вода перед поступлением в котёл нагревалась до 260°С.
Пардон, это при каком давлении вода остаётся жидкой при 260 градусах?
