Вы не зашли.
Начато здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=508&p=85
Серый крот
А что удивительного? Вон "Громобой" из-за дурацкой идеи Дабича сколько народу потерял за зря. Потом мы нифига толком не знаем что там вообще происходило после ухода миноносца со штабными.
Отредактированно Arioch (06.07.2015 15:52:12)
Arioch написал:
#966922
"Громобой" из-за дурацкой идеи Дабича сколько народу потерял за зря.
Это была НЕ его "идея". Кто же тогда знал, что комендоры орудий ПМК не смогут полноценно принять участие в бою?
Пересвет
Командовал в бою крейсером Дабич, так что отмазка уровня детсада.
Пересвет
Дабич угробил кучу. ЕМНИП на хуже защишенной «России» было 48 убитых и умерших от ран и 165 раненых, а на «Громобое» убитых и умерших от ран 91, раненых 182 человека. Не помню сейчас был потом разбор полетов или спустили на тормозах. В данном случае у одного командира мозгов хватило, а другой просто гробил без особого толку народ.
Отредактированно Arioch (07.07.2015 14:32:00)
А как вы это склонны политкорретно называть? Потери у Дабича больше чем на России, хотя по идее все должно было быть на оборот. На лицо косяк командира.
Отредактированно Arioch (07.07.2015 14:34:17)
Пересвет написал:
#967208
Что значит "угробил"?
То и значит, что не учитывая условия боя командир корабля слепо выполнял требования корабельного расписания, что привело к избыточным потерял в личном составе, не участвовавшем в бою...
shhturman написал:
#967237
То и значит, что не учитывая условия боя командир корабля слепо выполнял требования корабельного расписания, что привело к избыточным потерял в личном составе, не участвовавшем в бою...
Как и Руднев...
helblitter написал:
#967242
Как и Руднев...
С той лишь разницей, что у Руднева опыта ведения боя еще не было, а у командира "Громобоя", как и у его коллеги на "России" - уже был полугодовой опыт войны...
Пересвет написал:
#967290
Со стороны Дабича - никакого "косяка".
Полностью согласен..
Всё согласно Устава...
shhturman написал:
#967237
не учитывая условия боя командир корабля слепо выполнял требования корабельного расписания, что привело к избыточным потерял в личном составе, не участвовавшем в бою...
А что мог Дабич знать заранее об условиях боя? Ему кто-то сообщил, что расчёты 75мм орудий не смогут толком найти применение своим орудиям?!
И этих 75мм орудий на "Громобое" было В ДВА раза больше, чем на "России". В этом тоже Дабич виноват?!
shhturman написал:
#967253
у командира "Громобоя", как и у его коллеги на "России" - уже был полугодовой опыт войны
И какие именно эпизоды этого "опыта" должны были сообщить Дабичу о бесполезности орудий ПМК в бою с крейсерами противника?
Емнип и при Цусиме продолжалось использование 75-76мм по крупным кораблям. с обоих сторон. соответственно с нахождением обслуги около орудий. по крм мере в батареях и казематах. потери также указываются. Сиксима напр 1272 76мм выпалил
Отредактированно Игнат (07.07.2015 18:55:39)
Игнат написал:
#967295
Емнип и при Цусиме продолжалось использование 75-76мм по крупным кораблям. с обоих сторон. соответственно с нахождением обслуги около орудий. по крм мере в батареях и казематах. потери также указываются. Сиксима напр 1272 76мм выпалил
А ещё стреляли из 47-мм и 37-мм...
"Чем бы солдат не занимался, лишь бы занят был"
я к тому что это было общепринято на тот момент) использование ПМК по крупняку). не за чем на русских грешить.
Пересвет написал:
#967294
А что мог Дабич знать заранее об условиях боя?
Коллега, вообще-то к бою надо готовиться и заранее думать - как вести бой применительно к эффективности СВОЕГО корабля и его вооружения.
Пересвет написал:
#967294
И какие именно эпизоды этого "опыта" должны были сообщить Дабичу о бесполезности орудий ПМК в бою с крейсерами противника?
Элементарное знание тактико-технических характеристик своего оружия - или дальность стрельбы 75-мм, а тем более 47-и 37-мм пушек Гочкиса для него была секретом?
shhturman написал:
#967363
к бою надо готовиться и заранее думать - как вести бой применительно к эффективности СВОЕГО корабля и его вооружения.
И чем же был "неэффективен" 75мм калибр перед сражениями РЯВ?!
По итогам боя у Сантьяго, помнится, пришли к выводу, что даже 57 мм артиллерия сыграла свою роль.
shhturman написал:
#967363
Элементарное знание тактико-технических характеристик своего оружия - или дальность стрельбы 75-мм, а тем более 47-и 37-мм пушек Гочкиса для него была секретом?
А что Дабич мог знать о дистанциях предстоящего боя?! Какой у него был опыт на 1 августа?
Пересвет написал:
#967395
А что Дабич мог знать о дистанциях предстоящего боя?!
А что, командир крейсера не знает, что на дистанции 40-60 кабельтовых орудия его корабля от 75-мм и меньше просто не добросят свои снаряды до противника?
shhturman написал:
#967404
А что, командир крейсера не знает, что на дистанции 40-60 кабельтовых орудия его корабля от 75-мм и меньше просто не добросят свои снаряды до противника?
А что, командир крейсера знает, на какой дистанции будет вестись бой? Может, Дабичу японцы заранее сообщили, что не будет боя на дистанции 20-25 каб. (не говоря уже о меньших дистанциях)?
Пересвет написал:
#967406
А что, командир крейсера знает, на какой дистанции будет вестись бой? Может, Дабичу японцы заранее сообщили, что не будет боя на дистанции 20-25 каб. (не говоря уже о меньших дистанциях)?
Ага, предварительно посидели за чашкой саке с Камимурой и обсудили условия боя
Тем более, что никто не отменял и возможность атаки миноносцев.
Для полноты картины осталось услышать мнение насчет потерь на России, пока по вашей логике они нарушили устав. А так безмозглый Дабич угробил несколько десятков человек за зря без какого либо вреда для неприятеля. Оправдывать тем, что он не знал все пять часов боя сколько там до Камимуры дистанция - мягко говоря странно. Если бы такой же тугодум был бы на России, то там бы потери в л/c были бы наверно сопоставимы с Громобоем, если не больше. Но на России такого "умника" не нашлось, потому хуже защищенный крейсер понес потери меньше, чем лучше бронированный Громобой.
Отредактированно Arioch (08.07.2015 09:09:04)
Пересвет написал:
#967406
А что, командир крейсера знает, на какой дистанции будет вестись бой?
За такой вопрос на кафедре КВБД или тактики ВМФ ВВМУ им. Фрунзе вы бы получили "неуд" и очень долго бы пытались его пересдать... Коллеги, читая ваши перлы, я просто писаю кипятком от вашей инфантильности....
Серый крот написал:
#967415
Тем более, что никто не отменял и возможность атаки миноносцев.
А что, сигнал к отражению минной атаки в русском флоте отменили? Или на протяжении всего боя сигнальная вахта была настолько слепа, что не могла своевременно заметить появления миноносцев?
Arioch написал:
#967439
Для полноты картины осталось услышать мнение насчет потерь на России, пока по вашей логике они нарушили устав.
Ну, не так уж и нарушили. Из рапорта Иессена:
"За все время боя артиллерийские офицеры крейсере под огнем лично исправляли подъемные механизмы, часто сменяя отдельные части их таковыми же, снятыми с орудий, выведенных вовсе из строя; но исправленные наскоро механизмы снова быстро портились и на этом галсе на крейсере "Россия" остались на правом борту вполне исправных лишь 8 дм. кормовое и одно 6 дм. орудия; два других 6 дм. орудия действовали лишь временами, прячем вертикальная наводка одного из них производилась при помощи талей и гандшпугов. Поэтому приказано было действовать также всем орудиям 75 м.м. этого борта, тем более, что расстояние все время было меньше 40 кабельтовов и изредка доходило до 30 кабельтовов."(с)
Arioch написал:
#967439
он не знал все пять часов боя сколько там до Камимуры дистанция
Нет, он не знал, какой БУДЕТ дистанция в следующий период времени.
Arioch написал:
#967439
хуже защищенный крейсер понес потери меньше, чем лучше бронированный Громобой.
На нём ещё и численность расчётов 75мм орудий была вдвое меньше, чем на "Громобое".
Arioch написал:
#967439
Для полноты картины осталось
"Для полноты картины осталось" добавить, что на "асамах" 1 августа расчёты 76мм орудий командиры кораблей оставили на своих местах и те вели огонь по русским. См. "Мейдзи".
Как Вы таких командиров называете?.. Ах, да - "безмозглые"!