Боярин написал:

#985030
Расстояния были переменчивы от 68 до 50 кабельтовых

Такая дистанция отмечается П.П.Дьячковым до ухода от РЮРИКА. Про дистанцию после ухода он пишет: "Крейсера продолжали вести параллельными курсами и начальное расстояние было 58 кабельтовых, а конечное 31 каб; мы стреляли правым бортом из 8-дюйм, 6-дюйм и 75-мм орудий".
Так что по Дьячкову вроде всё, как на РОССIИ, а на самом деле совсем не так.

Arioch написал:

#984946
Если приказ по вашей версии приводит к гибели людей

Это выяснилось лишь "задним числом", а не во время отдачи "приказа".

Arioch написал:

#984946
Что касается подсчетов, то именно вашим троллингом и стараниями заболтать вопрос ветка раздулась до 18 страниц.

Нет - отсутствием с самого начала у Вас на руках точных данных!

Arioch написал:

#984946
вопрос о совокупных потерях прислуги мелкокалиберной арты Громобоя,

Ещё раз - это разные калибры, поэтому не надо валить всё в кучу!

Arioch написал:

#984946
С учетом оценочных показаний Владиславлева насчет потерь среди прислуги мелкокалиберной арты и фактически известных попаданий в районы нахождения орудий 47мм на в/п, то эта цифра оценочно в районе 10 человек из л/c 47мм на в/п

Вот разве что в этом и можно увидеть вину Дабича, причём, лишь косвенную - в тот время вполне можно было рассчитывать задействовать в бою и 47мм орудия.
Кроме того, не факт, что кто-то из этих "10-ти" в момент гибели не заменял кого-то из расчётов 203мм или 75мм орудий. Да и отсутствие щитов могло сыграть свою негативную роль.

Arioch написал:

#985033
пока непонятно кто спас остатки прислуги,

Забавно получается. Кто "виноват" в потерях Вам ясно сразу - Дабич, а кто спас остатки расчётов - так сразу "неизвестно".

сарычев
ЕМНИП насчет сбережения л/c 47мм тут выкладывали выдержку приказана, а чего там реально творилось на погибшем Бородине и Александре - то это сейчас разве что спиритический сеанс. Насколько помню Семенов в своей нетленке писал, что на Суворове вызывали прислугу 47мм чтобы тушить пожары и потом их там в основном и перебило.
Как мы видим, строгое следование уставу воспетое некоторыми защитниками Дабича - никак не помешало отвести остатки прислуги(правда пока непонятно отдал эту лично команду Дабич или всетаки старпом), когда бой по Владиславлеву стал на "дальней дистанции". Возникает закономерный вопрос, а не наложали фактически на Громобое в первые пару часов с замерами дистанции до врага, а потом этот момент пытались как-то затушевать в рапортах после боя. Просто тот же Зацареный давал команду стрелять из 75мм когда считал, что дистанция в районе 30, а не 40+ кабельтов - т.е. на 40+ кабельтов он смысла не видел зря тратить снаряды, опять же Владиславлев тоже считал что бой начался на "ближней дистанции", ну и общий процент попаданий 75мм слабенький при почти 1к снарядов потраченных. Возникает закономерный вопрос мотивации использования мелких калибров в начале боя на Громобое, при этом тамошним офицерам вполне было понятно что эффективность 75мм примерно 30 кабельтов, но никак не 40+ - т.е. аналогичные воззрения, что и на России, где мелкую арту задействовали под конец боя при сокращении дистанции меньше 40 кабельтов. Если взгляды одинаковые в плане эффективной дистанции и отводят везде людей, когда считают дистанцию дальней - то логично предположить, что возможно была ошибка на Громобое в оценке складывающейся ситуации, что и привело к большим потерям че на флагмане. А вообще с учетом "Азова" складывается впечатление, что Дабич несмотря на несомненую личную храбрость как-то был не очень быстр с принятием решений в экстремальных ситуациях, если стоически терпеть и следовать за флагманом он мог, то сам став начальником отряда просто пролюбил крейсер мятежникам.

Боярин
Если дистанцию меряли верно, то откуда у Владиславлева и Зацаренного про ближную дистанцию и 30 кабельтов? Ошибка одного допустим реальна, но у двоих сразу уже вызывает вопросы. Зацаренный заменил погибшего на юте офицера в районе 6 утра, до 9 часов там никак не могло быть 30 кабельтов, а по его тексту с момента его там появления, до открытия огня из 75мм на 30 кабельтов уж никак трех часов пройти не могло, хотя не исключаю ошибочность трактовки текста.

P.S. Кстати замечу, что Йессен умел находить виноватых, ну и вообще характер его был не подарок, достаточно почитать письма Стеммана в период снятия Богатыря с камней и ожидании суда(публиковались в том же Кортике). Учитывая проигранный бой и высказанное удивление в рапорте адмирала потерями на Громобое, то зная непростой характер адмирала там уже наверняка ожидали серьезный разбор полетов. Мотивация так или иначе оправдать потери прислуги мелкой арты у офицеров Громобоя вполне могла быть, другое дело что разбора полетов не было и даже почти угробленый Богатырь Йессену по случаю боя простили.

Отредактированно Arioch (31.08.2015 12:01:54)

сарычев
Что касается кровопролития на Азове - то оно там и так состоялось, это не считая еще наказания по суду бунтовщиков из состава экипажа, а если бы бунт удачно не подавили - то Азов вообще могли бы утопить. История для нашего флота печальная.
Что касается воприятия, то результат налицо - Дабич печальный рекордсмен по потерям прислуги мелкой арты в РЯВ на неутонувших кораблях. Если у него или его старпома хватило всетаки ума убрать остатки прислуги с в/п, то остается только понять в чем заключалась первоначальная ошибка. Собственно микрометры Люжоля, судя по книжке "Организация стрельбы на большие дистанции в море" 1906 года, после 35 кабельтовых давали погрешность, так что сколько там реально в горячке завязки боя намерили, а не написали в рапортах после боя под вопросом.

Отредактированно Arioch (31.08.2015 16:02:02)

Arioch написал:

#985742
Дабич печальный рекордсмен по потерям прислуги мелкой арты в РЯВ на неутонувших кораблях

Так, для "освежения памяти" - вверенный ему корабль был рекордсменом и по количеству прислуги "мелкой арты" на верхней палубе, у незащищённых орудий.

Arioch написал:

#985742
остается только понять в чем заключалась первоначальная ошибка

Возможно, в уверенности, что начальник отряда с началом боя повернёт на японцев, с тем, чтобы увести противника за собой на север.

Arioch, напоминаю, что расчеты орудий ПМК на "России" не участвовали в конкурсе "используй максимально артиллерию в бою". А участие в конкурсе "сбереги жизни подчиненным, выведя их из участия в бою" - честь сомнительная. Вон, рекордсмена (Небогатов) этого конкурса до сих пор пинают.

P.S. О, а Вы уж и пост свой "подчистили" пока я отвечал.

Arioch, во-первых, 75мм калибр на "Громобое" в любом случае отстрелялся активнее, чем на"России", а во-вторых, если Вам память все-таки изменяет, то я напомню, что я нигде не осуждал никого за отвод оставшихся расчетов. Я просто не нахожу ни одной причины, чтобы Дабич должен был сделать это с самого начала боя!
И кстати, по боевому расписанию к началу боя все должны находиться на своих местах, но ничто не запрещает в ходе его перемещать подчиненных в другое место согласно новым обстоятельствам и условиям боя.

Смысл - в решении использовать максимально артиллерию! Если условия боя это позволяют. А не отказываться от этого с самого начала.
И не валите все в одну кучу. В один момент командир должен принять одно логичное решение, в другой момент - принять иное, согласно новым обстоятельствам!

Уровень боевой подготовки, в частности - определение дистанции до цели - отдельная тема. Тем не менее, комендоры 75 мм орудий "Громобоя" добивались (в теме уже была статистика попаданий в японские корабли).

Arioch, типа, хорошо подготовленный расчет орудия в бою превращается в "терминаторов" и их осколки не берут? А подготовка работы дальномерного поста зависит не от старшего артиллерийского офицера?! Командир должен этим заниматься?

Arioch, это Вам уже 19-ю страницу нечего сказать кроме попугайского повторения чужого мнения и высасывания из пальца фантазий, вместо предоставления точных данных. Плюс игнорирование взглядов того времени на использование артиллерии в бою!
И в обязанности командира не входит подготовка артиллерийского офицера корабля!
И я уже писал в теме, что на принятие решения Андреевым могли влиять факторы отсутствовавшие на "Громобое". Все-таки потренируйте память!

Сначала найдите пост, где я подобное утверждал. Очевидно, с трудом посты прочитываете - только восклицательные знаки хорошо видите. Еще бы мне их не писать!

Arioch, не смешите. Еще бы написали про скорость кораблей во время учебных стрельб в сравнении с реальным боем.