Arioch написал:

#986026
Раз у вас нет доказательств про предвоеную практику РИФ стрельбы из мелкашек на 40+ кабельтов

А стволиковые стрельбы - это что?

Arioch написал:

#985927
Вообще в какой момент офицеры писали свои донесения о бое до прихода в порт или уже после? Могли ли заполнить вахтеный журнал уже после боя? Была вообще инструкция по стрельбе на ВОК или хотя бы указания в пределах одного корабля по организации огня? Просто пока непонятно, 30 кабельтов у того же Зацаренного это ошибка вытекающая из его уверенности что дистанция действительно была такая, или это неуклюжая попытка объяснить стрельбу в никуда на дальней дистанции.

Рапорты офицеры писали конечно по приходу во Владик, в зависимости от тяжести ранений. Зацаренный, например, свой рапорт написал 13 августа, барон Гревениц -- 31 августа, Владиславлев воообще не написал. В любом случае, написанное по горячим следам правдоподобнее написанного 10 лет спустя, но если нет рапорта Владиславлева, приходится верить написанному им 10 лет спустя.
Вахтенный журнал ГРОМОБОЯ по тексту пробит осколком. У меня нет причин ставить публицистику Славлева выше свидетельства первоисточника.
По поводу инструкции по стрельбе была инструкция барона Гревениц. Чуть позже опубликую из неё интересные моменты.
По поводу 30 кабельтов напомню, что старший артиллерийский офицер ГРОМОБОЯ П.П.Дьячков вовсе не упоминает про экстраординарное сокращение дистанции час спустя начала боя, хотя он очень скрупулёзно в своём рапорте передаёт дистанции. Дата его рапорта 9 августа.
Я думаю, что 30 кабельтовых это элементарная ошибка. В бою и не такое может быть.

Arioch написал:

#986026
пострелять на 40+ из мелкой арты это дурацкое "новаторство" Дабича, за что он несет полную ответственость.

Не, ну у него были вполне достойные ученики. Витгефт как раз про такого вспоминал: "Первое время особенно старалась совершенно бессмысленно наша 75-мм батарея, так как все равно снаряды ее не долетали до неприятеля (расстояние было 60—50 кабельтовых). Однако это не мешало командиру ее, лейтенанту Щ. вопить во всю глотку: «подавай патроны скорее» и держать безумно беглый огонь."
Но потом вроде его как-то угомонили: "Рассудив, что таким образом 75-мм батарея бессмысленно выпустит весь запас снарядов без всякого вреда неприятелю, а между тем, ночью именно она и понадобится, я взял на себя и приказал подаче не подавать больше снарядов при общем одобрении команды, которая говорила: «так ведь нам ночью нечем будет отбиваться от миноносцев"
В этом свете особенно выделяется последнее утверждение - даже команда понимала предназначение 3", в отличии от части офицеров. История однако умалчивает как поступили с офицером Щ. Лучшим на мой взгляд вариантом было бы одеть смирительную рубашку, как и на других любителей пострелять на 40+ каб из этих пукалок.

Arioch написал:

#986026
Это вы спороли очередную чушь.

Тут кто-то говорил об "отсутствии аргументов". Вот Вы сейчас как раз убедительно и демонстрируете их полное отсутствие!

Arioch написал:

#986026
у вас нет доказательств про предвоеную практику РИФ стрельбы из мелкашек на 40+ кабельтов,

Знаете, у меня (и у Вас тоже) нет доказательств стрельб на РИФ и из 152мм орудий на такую дистанцию перед войной. По вашей логике следовало при такой дистанции боя отвести от 152мм орудий их расчёты. Жгите дальше!

Arioch написал:

#986026
пострелять на 40+ из мелкой арты это дурацкое "новаторство" Дабича

Японцы (по "Мейдзи") начали стрелять из 76мм через 22-29 минут после начала боя. Тоже - "дурацкие новаторы"?
Вы сегодня "в ударе"!

Леонид написал:

#986300
"Взглянув на циферблат указателя дистанции, я увидел, что стрелка его быстро приближается к цифре 30, т.е. тридцати кабельтовых, расстояние, с которого могли начать разговаривать и мои маленькие шесть пушек"

Да, как только дистанция увеличивалась свыше 30каб. его 75мм орудия прекращали огонь, но при этом Туманов ссылается не на технические возможности 75мм орудий, а на приказ Рожественского, на тему сбережения снарядов. Что логично, т.к. следовало ожидать массированных минных атак после дневного боя.

Леонид написал:

#986300
"Взглянув на циферблат указателя дистанции, я увидел, что стрелка его быстро приближается к цифре 30, т.е. тридцати кабельтовых, расстояние, с которого могли начать разговаривать и мои маленькие шесть пушек"

30 тоже многовато. По 1 ТОЭ Пломошнов обобщил так: "75-мм орудия в эскадренном бою вели только беглый огонь после сближения на дистанцию до 25 кб и менее. На больших дистанциях, когда малокалиберная артиллерия участвовать в бою не могла, прислуге приказывали покинуть посты и укрыться за броней."
Как это сказывалось: "Около 13.00 12" фугасный снаряд с дистанции около 50 кб ударил в подушку правого станового якоря. Разорвался, сразу пробив обшивку, ударил головной частью в 40 шп (два отверстия по обе стороны от шпангоута). Осколки ударили в борт в направлении носа (без пробития) Часть осколков через спардек улетели в портик носовой батареи левого борта и повредили 75-мм орудие (прислуги была укрыта за броней)."
Другими словами здесь все же были грамотные офицеры, и/или помог боевой опыт. Про явных дебилов мне сведения не попадались, в отличии от ТОЭ2.

Отредактированно Serg (02.09.2015 15:46:13)

Пересвет
Вы сейчас спороли очередную фигню. Чего коментить-то? Ваши очередные попытки спровоцировать срач в ветке? Пока защитник Дабича раз за разом садится в лужу, т.к. свои очередные перлы никак обосновать не может, но знатно флудит уже 20-ю страницу. Так что там с предвоенными взглядами и практикой стрельбы из 75мм на 40+ кабельтов в РИФ?

Отредактированно Arioch (02.09.2015 15:56:42)

Serg
Теоретически батарея 75мм на бородинцах была прикрыта броней, а в плане расчетов 47мм - то их убирали.

Serg написал:

#986322
даже ЗПР понимал назначение 3"

Естественно, ПОСЛЕ боёв 1904 года это понимали все.

Arioch написал:

#986330
а кто до войны в РИФ считал что 75мм стоит использовать на 40+ кабельтов и проводил соотвествующие тренировки?

А кто до войны в РИФ считал что 152мм стоит использовать на 40+ кабельтов и проводил соотвествующие тренировки?
Ну что, мысли появляются? А то я намекаю, намекаю... Бесполезно, похоже.

Arioch написал:

#986335
напоминаю бодягу про "предвоенные взгляды" запустили вы лично на прошлой странице

Нет, точно намёки не понимаете. "Не в коня корм", что называется.
Где я писал, что перед войной собирались стрелять из 75мм орудий на дистанции 40 каб.?! Даже из 152мм не собирались.
Перед войной (да и уже во время войны!) в РИФ предусматривалось участие 75мм орудий в бою с крупными кораблями противника, и в японском флоте - тоже!
Ну, а то, что дистанции боя окажутся больше, чем ожидалось, так это было сюрпризом для комендоров всех орудий, всех калибров.

Arioch написал:

#986335
С темы не пытайся съехать

И это пишет тот, кому нечего ответить про "дурацкое новаторство" японцев в виде использования 1 августа 76мм орудий.
Про попадания русских 75мм снарядов с "Громобоя" в японские корабли произошедшие ДО "финального сближения" - тоже "крыть" нечем? Кто бы сомневался!

Arioch написал:

#986345
оправдывая применение Дабичем 75мм в бою на дальней дистанции вы на прошлой странице сослались на "предвоенные взгляды"

Ну что выдумываете? Я с первых страниц обсуждения "оправдывал" использование 75мм орудий в бою с кораблями I-го ранга. А уж какая дистанция при этом оказалось - другой вопрос.