Dilandu написал:

#989199
Что мешает японцам занять Чемульпо высадкой с моря, как в РИ?

Корейцы.Их армия как вы помните модернизируется нами.А так же возможность быстрой переброски войск Русскими.

варяг написал:

#989219
но не Богини

Чем вам Богини не угодили? Они по скорости как раз могут с Рюриковичами бегать.И проектировались они во многом с упором на крейсерскую войну.

Отредактированно jurdenis (14.09.2015 16:02:19)

jurdenis написал:

#989220
Чем вам Богини не угодили? Они по скорости как раз могут с Рюриковичами бегать.И проектировались они во многом с упором на крейсерскую войну.

Слабое вооружение и опять  же скорость. Разведку как вести ? При встерчи с асамами как уйти? В реале не зря ВОКу дали именно Богатыря.

Именно,что рейдерство в океане ,а Жёлтое море маленькое. Нужна скорость,защита и вооружение. Т.е Богатырь,Баян.

Если его не посылать на убой ,то при участии береговых батарей,других кораблей эскадры,использования МАП, Пётр Великий станет вполне сносным ББО.

При его неадекватной броневой защите? Боюсь, в лучшем случае он может работать как плавбатарея. Особенно неадекватно палубное бронирование; любой более-менее тяжелый навесной снаряд пробьет палубу навылет.

Отредактированно Dilandu (14.09.2015 16:41:07)

Dilandu написал:

#989238
При его неадекватной броневой защите? Боюсь, в лучшем случае он может работать как плавбатаре%

Смотря с кем сравнивать ? Если с Микасой то да. А  если с КЛ Кореец или даже Грозящий ?

Петр Великий может быть нормальным ББО на второстепенном ТВД.Каким в этой АИ и  будет Квантун.

jurdenis написал:

#989229
Они будут действовать совместно с Рюриковичами.

Разведку кто будет вести в отряде ?  Громобой? Как самый быстрый.

jurdenis написал:

#989229
Богатырь в соединении из 3 крейсеров.Баян не успеет прийти.Остаются только они.

Ну если так. То да. И если нет Баяна на ДВ ,то у японцев нет итальянцев бркр ? У русских нет Цесаря.

А Ослябля и Аврора ? Т.е  примерное видение сил на море перед РЯВ.

Dilandu написал:

#989247
Ну, "Кореец", по крайней мере, маленький, и дешевый в эксплуатации. Но согласен, в конец концов, перевооружением старых кораблей увлекались даже крупные флоты подчас; британцы перевооружили "Тандерер" и "Девастейшен", французы - всю четверку "Террибле".

Дело не только в увлечении. А в нужде. Если в этой АИ Россия захапала себе Квантун и порт Шестакова.
То надо тратиться,чтоб всё это удержать в своих руках. Тем более,что понятно,что война с Японией не за горами.

Даже если Петра Великого модернизировать как в реале, 4 --8"  12--6 " это значительно усилит оборону Квантуна. Тем более,что там планируется  иметь ВОК, рюриковичи+богини.

Т.е против них будут асамы и тот же Уриу. Если случиться бой у П-А между ними то борта и 8 " Петра Великого  будут далеко не лишними.

Dilandu написал:

#989264
Хотя, все же тащить так далеко и модернизировать устаревший корабль, только чтобы назначить его брандвахтой

Модернизировать дорого, тащить в такую даль - страшно, еще потонет в пути. Лучше предназначающиеся для него орудия на берег куда-нибудь поставить.

Dilandu написал:

#989264
Боюсь, что это плохо закончится для "Петра", но определенная логика имеется. Хотя, все же тащить так далеко и модернизировать устаревший корабль, только чтобы назначить его брандвахтой?

Уйдя в плавание 19 мая 1881 года, "Петр Великий" бросил якорь на Большом Кронштадтском рейде 31 августа 1882 года. Плавание длилось 470 дней, за которые корабль прошел 11 058 миль.

Дойти до ДВ,тем более после ремонта и модернизации вполне по силам.

Да не совсем брандвахта. Петр станет по сути ядром сил береговой обороны на Квантуне.

Titanic написал:

#989360
Модернизировать дорого, тащить в такую даль - страшно, еще потонет в пути. Лучше предназначающиеся для него орудия на берег куда-нибудь поставить.

А пытаться прикрыть побережье Квантуна батареями и КЛ не дорого  будет ? Батареи 4 -- 8" и 12-- 6 " большой прикроют участок побережья ?

А Петр как ББО имеет возможность  ходить вдоль берега. Оказаться там ,где нет бер.батарей.

Dilandu написал:

#989459
А что, собственно, он сможет сделать как ядро сил береговой обороны? Скорость его, при всем желании, не позволяет ему сблизиться с современными военными кораблями. Бронирование же не позволяет выдерживать обстрела современной длинноствольной артиллерией. Пояс у него, конечно, толстый, но это - кованое железо, уже давно устаревший материал.

Вооружение ,водоизмещение,защита,которая будет всё лучше,чем даже у КЛ Грозящий.

А зачем ему сближаться ? Это с ним будут сближаться ,поскольку он будет на пути стоять противника. Фугасы будет держать.

Dilandu написал:

#989459
Это будет слишком опасно. Встреча даже с парой броненосных крейсеров будет для "Петра" смертельным риском.

Вот поэтому и предлагаю. На Квантуне пара ББО либо два тип Ушакова или Сенявин плюс Петр. Т. е и на Балтике есть пара нормальных ББО, и Квантун парой нормальных ББО прикрыт.

Паре асам,  с Петром с 4-мя  8 дм ,12 -6 дм и 10 дм-ми Ушакова тягаться будет нелегко.
И с двумя ББО рюриковичи могут достаточно серьёзно зарубиться с Ками, который  как и в реале  будет ходит к П-А с 4-мя бркр. Если тот решить обстреливать П-А.

Dilandu написал:

#989545
А зачем ему с ними сближаться, если они могут спокойно, не торопясь, расстреливать его с тех дистанций, где он не сможет до них толком достать?

Да и фугасы... не думаю, что он будет очень хорошо держать фугасы, прилетающие в палубу.

С 8"/45 орудиями и 6"/45 ? Допустим ? И тем более с 10 дм у Ушаковых. Не будет такого варианта как расстрела с дистанции.

Палуба  у Петра 76—63 мм. И сколько было попаданий в реале в именно в палубу ? В борт ,да настройки.

Dilandu написал:

#989545
К этому времени, броненосцы береговой обороны строили практически только скандинавы (специфические шхерные условия, допускавшие возможность артиллерийской мясорубки на дистанции прямой видимости) и южноамериканцы  (в основном по инерции). Тактически, любой ББО к 1900-ым уже находится в невыгодном положении по сравнению с обычным броненосцем и даже броненосным крейсером.

В РЯВ  так и было,  артиллерийская мясорубка на дистанции прямой видимости.

А Петра не надо строить. Его надо использовать. Да и ББО тип Ушаков тоже уже есть.  Вот пара ББО и составит ядро обороны побережья Квантуна.

В море да ББО не выгодно тягаться с бркр,эбров. А у берега, у береговых  батарей, у МАПа ? Тут другой вариант.
Коль в АИ Россия нахапала баз,да портов надо думать об их обороне.

Отредактированно варяг (15.09.2015 17:49:13)

Dilandu написал:

#989617
Кованого железа. Причем трехслойного. Эквивалент едва-едва 22-25 миллиметров закаленной стали, причем еще и проходит по верхней палубе.

При оценки попаданий в РЯВ не было прямых попаданий в палубу. Попадания именно в палубу будут только больших при дистанциях. Т.е будут попадания в борт и надстройки.

Dilandu написал:

#989617
Моя ошибка - я имел в виду дистанции прямой наводки.

Тем более попаданий в палубу не  будет. И при такой дистанции противник так же получит свои попадания. А бронебои у русских были лучше по бронепробиваемости,только блин взрывались не часто.

Dilandu написал:

#989617
Зачем? Зачем использовать безнадежно устаревший корабль, если за средства, потраченные на его приведение в боеспособное состояние и отправку на Дальний Восток (плюс еще и содержание) можно построить новый?

Если уж так нужны БРБО для Дальнего Востока - по-моему дешевле будет выкупить у янки "Монтерей" с "Монадноком". Они по крайней мере прошли капитальную модернизацию и стоят под боком...

При напряжённом морском бюджете 90-х годов 19 века на постройку нового уже нет средств,а а ремонт ещё можно найти.

И  модернизированного Петра можно оставить на Балтике,на ДВ отправить пару ББО тип Ушаков.
Зачем тратить деньги на американские утюги ? Ремонт Петра и  его переход на ДВ будет дешевле.А если оставить на Балтике тем паче. Плюс работа  для отечественного судпрома,ВПК,налоги, и т.д, деньги останутся в России ,а не уйдут к амерам.

Dilandu написал:

#989617
Так я не понимаю - как именно вы хотите его использовать? Как плавбатарею для усиления береговой артиллерии, или как автономно действующий БРБО старой школы?  Если для первой цели, то это слишком дорого. Если для второй цели - то вы же сами признаете, что он будет сражаться храбро, но недолго.

Универсально использовать.
Для усиления береговой  артиллерии, как могучую брандвахту, для прикрытия МАП на случаи минирования и попыток разминирования противником, сопровождение конвоев,прикрытие переходов кораблей из пункта А в пункт Б, действия против сил противника на побережье,прикрытие  выходов и возвращений на базу тех же крейсеров,противодействие высадки десанта и т.д
И не автономно,а при участии и поддержки КЛ,мин-цев,кр-ров.Тех сил и средств ,которые будут в АИ на Квантуне.

Но,для лучшего выполнения  таких задач  нужно не менее двух ББО на Квантуне.

Dilandu написал:

#989739
Бои РЯВ едва ли можно охарактеризовать, как ведущиеся прямой наводкой. И вероятность попадания в палубу рассматривалась как возможная. Утверждать, что

    При оценки попаданий в РЯВ не было прямых попаданий в палубу.

При всем уважении, но это послезнание.

Нет, не послезнание. Анализ боев в Японо-китайскую и Испано-американскую, показал военным морякам,что при артиллерии имеющую возможность вести бой на больших дистанциях ,противники предпочитали сходиться как можно ближе.

Малая дистанция боя снижает вероятность попаданий в палубу.

Dilandu написал:

#989739
Это уже несколько более логично. По крайней мере Ушаковы относительно современны.

Как вариант это лучший для Квантуна. А для спокойствия на Балтике оставить ББО тип Ушаков и модернизированный Петр Великий. Его кстати для Балтике можно и капиталить по меньше,чем в варианте для ДВ.

Dilandu написал:

#989739
Так ведь и противник будет ходить к ним в гости отнюдь не РИ-эскадрой.

Как я понял в этой АИ не будетна ДВ, Баяна и Цесаревича, значит у японцев не будет Ниссин и Касуги.

Насчёт Ослябли и Авроры вопрос к автору.

Русские 6 эбров в порте Шестакова, крейсера---Аскольд,Варяг,Богатырь,Новик,Боярин.
В П-А Рюриковичи +богини.

У японцев схема 6+6. 6 эбров точно будут торчать на Цусиме. Против П-А того как и в реале может отправить 3, максимум 4 бркр и тот отряд Уриу. 2-3 бркр нужны Того.

2 ББО + 3 рюриковича+богини,против 4 бркр и отряда Уриу очень даже неплохо . Вес залпа точно уже не на стороне японцев.

Чтоб разнести П-А и утопить ББО,Того к Квантуну не пойдёт. Цусиму,  перевозки он не бросит. Тем более,что порт Шестакова  не замерзает. И русские там могут появиться через сутки всеми силами,крейсера ещё быстрее.

Dilandu написал:

#989804
А может, лучше не тратить деньги на корабль, который всего через пару лет превратится в полный анахронизм?

Для ДВ могут и не потратить,а для защиты Балтики вполне. При условии,что два ББО уходят на ДВ.

Dilandu написал:

#989804
Не факт. Японцы вполне могут озаботиться приобретением этих кораблей просто чтобы получить дополнительное преимущество.

Вряд ли.Они гарибальдийцев забрали только ,тогда ,когда от них русские отказались.

Я мне понимается автор РЯВ начнёт раньше реала. В 1903 году.

Отредактированно варяг (16.09.2015 13:10:59)