Сейчас на борту: 
Elektrik,
Nico,
Olegus1974k,
shuricos,
клерк,
Пешеход
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 12.09.2015 02:32:35

Gromoboy1
Гость




Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Флотом никогда специально не занимался, но постепенно собралось "немного" по австрийцам на 17-18 в.

Вплоть до конца 1790х флота у Австрии не было, и имелась только Дунайская флотилия. Ее создание в более-менее регулярном виде относится к 1687-92 гг., когда было построено 12 речных фрегатов и бригов, а также большое количество различных мелких судов и лодок. Одним из ее создателей был довольно известный средиземноморский корсар Флери (Fleury), который как-то неудачно ограбил британское судно, из-за чего за ним на охоту отрядили отдельный отряд. Мальтийцы, у которых он базировался, от него по-быстрому отказались, все остальные христианские государства - тоже (хотя у него был корсарский патент от польского короля). В общем, история эта прямого отношения к австрийцам не имеет, важно, что итоге в 1687 г. пришлось ему с корсарством завязать. Продав свое судно в Ницце он по-быстрому поступил на службу к австрийскому императору, которому пообещал создать мощную флотилию на Дунае. К 1692 г. дунайская флотилия насчитывала более 36 вымпелов:
•    St. Salvator, 56 Geschütze, Capt. St. Saphorin
•    St. Gabriel, 42 Geschütze, Capt. du Pont
•    St. Maria, 56 Geschütze, Capt. Prob
•    Nr. 4, 12 Geschütze, Capt. Graf Trautmannsdorf
•    Nr. 5, 12 Geschütze, Capt. Baron Schneidau
•    Nr. 6, 17 Geschütze, Capt. Brakel
•    Nr. 7, 18 Geschütze, Capt. Witt
•    Nr. 8, 16 Geschütze, Capt. Boems
•    Nr. 9, 12 Geschütze, Capt. Bockh
•    Nr. 10, 12 Geschütze, Lieutnand Lindau
•    Nr. 11, 12 Geschütze, Capt. Asti
•    Nr. 12, 10 Geschütze, Lieutnand Helmbrecht
•    12 Branderschiffe
•    12 Esseger Batterieschiffe
Ист:
http://diedonauflottilleim17jh.blogspot … eugen.html

Правда командование флотилией Флери не доверили, и вместо него пригласили адмиралом голландца Thomas de Marchant d’Ansembourg (на австрийской службе почему-то Assembourg). Капитан "Св. Сальвадора" швейцарец Francois Louis de Pesmes de Saint Saphorin в 1694 получил чин вице-адмирала, и ему принадлежит авторство "второй" судостроительной программы, но об этом в следующий раз.

#2 12.09.2015 12:15:12

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

У Австрии был как минимум один 80 пушечный трехдечный - бывший HMS Cumberland - захвачен самим Дюге-Трюэном, продан в Геную, оттуда продан в Испанию, при мысе Псарро снова захвачен англичанами, продан австрийцам, под их флагом разбился у Флориды.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3 12.09.2015 12:59:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Олег написал:

#988635
продан австрийцам, под их флагом разбился у Флориды.

В 1720 г. продан Австрии (Императору), переименован в Сан Карло, в 1735 г., когда испанцы захватили Неаполь и Сицилию, был признант негодным в 1733 г. и списан, слом в 1737 г.
Бывший англ. Кумберленд, 80, захвачен в бою у Уэссана, у французов имел 84 пушки (26-36, 28--28, 24-6, 6-4, 550 чел.). в 1715 г. его купила Генуя для перепродажи Испании (Принсипе де Астуриас, 70-72 пушки: 26+26+18-20 пуш. портов, 450 чел.).

#4 12.09.2015 19:10:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Gromoboy1 написал:

#988600
Вплоть до конца 1790х флота у Австрии не было, и имелась только Дунайская флотилия

По австрийскому флоту (Неаполь, Сицилия) такое замечание:
На сайтах Тиму Койвумяки и 3decks состав флота того времени (до 1735 г.) дан неверно. На самом деле он гораздо меньше. Здесь дело вот в чем:
В 1725 г. был заключен антианглийский Венский союз (Австрия, Испания, Россия). В 1726 г. Австрия основала Ост-Индскую компанию в Остенде. Англия заявила, что не будет признавать австрийский флаг на море и будет считать австрийские корабли пиратскими. После этого в 1727-28 гг. последовал вброс – сперва в австрийских СМИ, потом и в других, в т.ч. и в «СПб ведомостях», о будто бы огромном австрийском флоте: в Неаполе и Адриатике – 12 ЛК и больших фрегатов, 8 фрегатов, 14 галер, и о 15 30-40-пуш. судах австрийской ОИК (Странным образом, там нет Сан Карло 70). На основе этих данных и были составлены списки на упомянутых сайтах.
Наиболее точный список австрийского парусного флота (Неаполь, Сицилия) в:
K. Gogg, Oesterreichs Kriegsmarine, 1440-1848, Salzburgh, 1972.

Имеется также список австрийского флота га Дунае во время войны с турками в 1717-18 гг. – 1-64, 1-54, 1-50, 3-40, 1-30, 3 галеры, пушки – небольшие – 3-12-фунт.

#5 12.09.2015 21:16:07

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Эд написал:

#988739
На сайтах Тиму Койвумяки и 3decks состав флота того времени (до 1735 г.) дан неверно.

Не поделитесь ссылкой, что-то я там австрийского флота вообще не помню.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#6 13.09.2015 00:33:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Олег написал:

#988766
австрийского флота вообще не помню.

Он в разделе Неаполь - Сицилия (до 1735 г.).

#7 13.09.2015 01:03:58

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

http://s017.radikal.ru/i411/1509/68/aecc113c58cet.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1509/83/12d4294b3269t.jpg


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#8 13.09.2015 09:20:01

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Олег, что за книга?

#9 13.09.2015 13:50:41

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Эдуард Unter Segeln Vom Einbaum zum Hightech-Segle - насколько позволяет понять мое незнание немецкого, обзор всех парусников истории с красивыми картинками. В инете она есть.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#10 13.09.2015 14:42:06

Gromoboy1
Гость




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Чувствую - пошло потихонечку -)

Для начала немного о том Флери, который стоял у истоков создания дунайской флотилии:
http://www.bl.uk/eblj/1990articles/pdf/article10.pdf
британский Jerusalem он захватил, судя по всему, за дело - там действительно были турки и турецкие товары.

Суда, которые построил Флери в конце 1680х на Дунае были по-сути повторением средиземноморских образцов, и оказались не совсем удачными для действия на речной акватории: большие (длина 44,3 метра), неповоротливые и полностью зависящие от наличия сильного ветра. В тоже время высокие и крепкие борта хорошо защищали экипаж от стрелкового огня неприятеля (австрийцы упоминают открытые турецкие галеры). В 1697 новый вице-адмирал Francois Louis de Pesmes de Saint Saphorin предложил свой проект кораблей длиной 30,3 м, а шириной - 9,5 м, которые должы были быть вооружены 20-30 пушками. Состав флотилии он видел следующим образом:
- 3 больших судна проекта Флери, экипаж 240 чел. (по 80)
- 2 малых судна проекта Флери, экипажи по 50
- 3 новых судна его собственного проекта, экипажи по 50
Всего на флотилии должно было служить 490 моряков, из них 196 местных и 294 иностранца (в первую очередь голландцы и фламандцы)
Фактически флотилия в июне 1697 состояла из 10 судов, 4 больших (в т.ч. 3 проекта Флери) и 6 малых, состав приведен вот здесь:
http://diedonauflottilleim17jh.blogspot … eugen.html
Этот же документ немного в более полном виде приводится в 1-м томе работы австрийского генштаба Feldzuge des Prinzen Eugen von Savoyen

P.S. состава неаполитанской эскадры в 1733 в упомянутом Feldzuge нет, но в перечне войск в Неаполе упоминается морской батальон в 200 чел

#11 13.09.2015 14:54:44

Gromoboy1
Гость




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Неаполитанская эскадра в 1717 г.: линкор "S. Leopoldo" и 4 галеры, морской полк 806 чел. (по факту - 622, из них на Леопольде 73 чел., и по 72 на каждой галере)
Кроме этого в 1718 в Голландии были куплены два новых 70-пушечника, "S. Carlos" и "Sta. Barbara", которые планировали перегнать в Неаполь (сделали или нет - не нашел)
Ист: Feldzuge des Prinzen Eugen von Savoyen. В. 18. S. 57

#12 13.09.2015 16:26:40

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Gromoboy1 написал:

#988925
Неаполитанская эскадра в 1717 г.: линкор "S. Leopoldo" и 4 галеры, морской полк 806 чел. (по факту - 622, из них на Леопольде 73 чел., и по 72 на каждой галере)
Кроме этого в 1718 в Голландии были куплены два новых 70-пушечника, "S. Carlos" и "Sta. Barbara", которые планировали перегнать в Неаполь (сделали или нет - не нашел)

Неверно.
Могу привести для тех, кого это интересует, точный саписок из Gogg на этот период.

#13 13.09.2015 17:01:12

Gromoboy1
Гость




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Эд написал:

#988946
Неверно.
Могу привести для тех, кого это интересует, точный саписок из Gogg на этот период.

приведите. я свой источник указал - это работа австрийского генштаба. С одной стороны - это довольно серьезное (даже на сегодняшний день) архивное исследование, с другой - работа безусловно с сухопутным уклоном, и военно-морские аспекты в ней упоминаются лишь вскользь

#14 13.09.2015 19:42:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Я смотрел Feldzuge в том, что касается флота: по суше там отличные данные, но по флоту мало и так себе.
Этот список из Gogg (название выше в посте №5):
Линейные корабли
San Leopoldo 50 (Неаполь) 1713-33
Santa Barbara… (Неаполь) 1716-18
San Carlo 70 куплен 1720-37 слом
Kaiser Karl VI .. (Триест) 1726-38 к Венеции
Trieste.. 1725-38 к Венеции
……..1725, не закончен
San Luis ..1733-35 искл., 1738 – к Венеции
San Michele 40 (Неаполь)  1734-35 искл., 1738 – к Венеции
Santa Elisabetta 60 (Неаполь) 1734-35 искл., 1738 – к Венеции
Фрегаты
Archiduchesse Teresa 30 1735, 1738 – к Венеции
….. 1735, 1738 – к Венеции
Aurora 30 1767, 1770>к Тоскане
Stella Mattutina 30 1767, 1770>к Тоскане
Etruria … 1769-71 искл.
Austria 24 1798-1802 слом
Далее, с 1798-99 гг. – венецианские призы, взятые в Анконе и Венеции.
Иногда названия даются на немецком.

#15 13.09.2015 23:38:08

Gromoboy1
Гость




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Т.е. согласно вашим данным из Gogg в 1717 в Неаполе были San Leopoldo и Santa Barbara, но San Carlo появился не раньше 7120, и нет упоминания 4 галер. Вопрос, чему верить, общей работе Gogg-а, описывающей 4 века, либо архивным документам, содержащим служебную переписку Дауна 1718 г.

#16 14.09.2015 00:31:36

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Может San Carlo долго не могли перегнать из Голландии? Или перегнали, но он стоял невооруженный и только в 1720 был окончательно снаряжен?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#17 14.09.2015 08:37:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Gromoboy1 написал:

#989069
Т.е. согласно вашим данным из Gogg в 1717 в Неаполе были San Leopoldo и Santa Barbara, но San Carlo появился не раньше 7120, и нет упоминания 4 галер. Вопрос, чему верить, общей работе Gogg-а, описывающей 4 века, либо архивным документам, содержащим служебную переписку Дауна 1718 г.

Олег написал:

#989077
Может San Carlo долго не могли перегнать из Голландии? Или перегнали, но он стоял невооруженный и только в 1720 был окончательно снаряжен?

Как раз работа Goggа написана по архивам с учетом всех новых материалов, в  Feldzuge данные по флоту  часто - по депешам послов, недостоверные. San Carlo - это бывший испанский Principe de Asturias (ex Cumberland), захваченный ангичанами при Пассаро и простоявший в Порт-Маоне до 1720 г.

#18 14.09.2015 10:27:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Уточнение по San Carlo (Lyons, Demerliac, Fr. Wallisch, Die Flagge Rot-Weiss-Rot, Graz, 1953): после Пассаро (1718), простояв в Порт-Маоне, продан Австрии и – в Неаполе, затем вместе с San Elisabetta 60 и San Michele 40 переведен в Триест, в 1737 г. от ветхости сел на грунт в Триесте, после смерти принца Евгения флот был ликвидирован, оставшиеся корабли проданы Венеции (1738).
Данные Винфилда о том, что он утонул у Флориды, неверные, там утонул одноименный приватир.

#19 14.09.2015 14:19:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Еще одно уточнение: Пассарскиет призы стояли в Порт-Маоне, в 1731 г. по Севильскому договору Испания потребовала их возвращения, поскольку они были негодные, Англия за них заплатила, как за новые. Принсипе де Астуриас был исключением, поскольку это был бывший англ. Кумберленд.

#20 17.09.2015 18:59:04

Gromoboy1
Гость




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

1

Продолжу по Donau Flottille, состав в 1701 году:
- 6 „neue Kriegsschiffe" (проект 1697 г.)
- 8 „alte Kriegsschiffe" (4 "больших" из списка 1697 и 4 "малых"),
- 2 речных фрегата (Fregatten), из них один признан негодным к службе 
- 9 плоскодонных бомбардирских судов („Platteisen"), все в плохом состоянии,
- 2 бригантины („Praegantinen")
- 4 "испанские лодки" (? полу-галеры)
- 31 "чайка" или „Chaluppen"

личный состав насчитывал 2391 чел: 1 Commandant, 1 Major „von Halb-Galeeren", 10 Capitäne, 1 Brückenmeister, 1 Capitän-Lieutenant, 10 Oberlioutenants, 20 Unterlieutenants, 1 Quartiermeister, 1 Auditor (zugleich Socretär), 1 Caplan, 1 Adjutant, 1 Proviantmeister, 1 Requisitenschreiber, 1 Oberfeldscherer, 3 Unterfeld scherer, 2 Fouriere, 1 Pauker, 6 Trompeter; ferner an Artilleristen: 1 Stuck-Hauptmann, 1 Stuck-Lieutenant, 6 Feuerwerker, 6 Büchsenmeister-Corporale, 70 Büchsenmeister ; endlich an Arbeitsleuten : 1 Segelmeister , 1 Oberbuttelier , 7 Unterbutteliere, 6 Schmiede, 1 Zimmerpolier, 6 Zimmergesellen, 1 Ober-Schiffmeister, 24 Nauführer, 24 Steurer oder Knechte, 167 deutsche Schiffsknechte, 2000 Raizen, 4 Brückenknechte, und der Profoss mit seinen Leuten

Ист: Feldzuge… B. 1. S. 257.

#21 17.09.2015 23:08:40

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Дунайская флотилия Австрии во время войны с Турцией в 1717-18 гг.

St. Maria 54
St. Leopold 54
Santa Elisabeth 50
St. Joseph 40
St. Carolus Borromaeus 40
St. Franciscus 40
St. Stephanus 30
Галеры
St. Eugenius 50
St. Johannes Capistranus 34
St. Theresia 36
Орудия, в основном, медные, от 3 до 12 фунтов, 
Ком. – вице-адм. Андерсон, среди моряков много голландцев.
(“Theatrum Europaeum”, B. 17)

#22 17.09.2015 23:55:06

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Эд написал:

#990370
Галеры
St. Eugenius 50
St. Johannes Capistranus 34
St. Theresia 36

Может галеасы? Что-то пушек слишком много.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#23 18.09.2015 15:01:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Пушки в основном на вертлюгах. А схожие галеасы были в 1719 г. у шведов в Гетеборге.

#24 19.09.2015 00:03:05

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

Эд написал:

#990527
Пушки в основном на вертлюгах.

Это понятно, но все равно 50 на верхнюю палубу не вместить, значит была и орудийная палуба.
Интересно, для чего в основном использовалась речная флотилия? Защита своих и атака вражеских конвоев?

Отредактированно Олег (19.09.2015 00:03:51)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#25 19.09.2015 01:14:43

Gromoboy1
Гость




Re: Австрийские военно-морские силы, 17-18 в.

По моим данным в 1716 в дунайской флотилии было не 7 кораблей (großen Kriegsschiffen), а 10, при этом большая часть из них была недовооружена. Помянутые в сообщении Эда Святые Евгений, Йохан и Тереза - это были стандартные парусные 50-пушечники, а не галеры, другое дело, что два из них в кампанию 1716 вообще не были вооружены, и использовались как транспорты. У австрийцев была какая-то проблема с корабельными пушками, и они в 1717 заказали в Голландии сразу 200 орудий: 100 12ф, 50 8ф, 50 6ф.

корабль / капитан / штатное вооружение / фактическое под Белградом в 1716
- "St. Maria", Viceadmiral Peter von Anderson, 54 / 26 (вот доп информация по нему: http://donaufregattesmaria.blogspot.ru/ … maria.html )
- "St. Leopoldus", Capt. Böckelmann, 54 / 42 (вот доп информация по нему: http://leopoldus-linner.blogspot.ru/ )
- "St. Elisabeth", Capt. Tities, 50/ 32
- "St. Joseph", Capt. Schwendermann, 40 / 31
- "St. Carolus Borromäus", Capt. Siedo, 40 / 33 Geschütze
- "St. Franciscus", Capt. Storck, 40 / 25
- "St. Stephanus", Captlt. Pommers, 30 / 19
- "St. Eugenius", 50 / 29
- "St. Theresia", 50 / 0
- "St. Johannes Capistranus", 50 / 0
также под Белградом действовали 2 бомбардирских судна, "Helper" и "Hilperen" + чайки

Отредактированно Gromoboy1 (19.09.2015 01:28:14)

Страниц: 1 2


Board footer