Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 145

#1076 03.05.2017 13:00:03

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

1

Cyr написал:

#1159375
Кто такой Апальков, чтобы рецензировать Бережного?

Такой-не такой, но тем не менее - факт. Всех нюансов не знаю, но в те годы (наивно считал, что все шиплаверы друг другу друзья и братья по определению) эта история очень неприятно меня поразила.

#1077 03.05.2017 13:15:56

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Морская Кампания

Cyr написал:

#1159375
Вы допускаете

Отнюдь. Я об этом и не писал.

Cyr написал:

#1159375
сойдёт на нет и писательство. Без рецензирования оно деградирует

То, что деградирует, уже заметно, а что сойдет на нет, так едва ли - у нас любителей написать что-нибудь надолго хватит.

#1078 03.05.2017 13:24:19

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Морская Кампания

vov написал:

#1159398
вроде там тоже все устаканилось

Не берусь судить, так как в последнее время занят своими делами и рассказов о происходящем вокруг давно не слыхал.

vov написал:

#1159398
дело не столь сложное

Сложность, по большей части, состоит в том, что трудно выделить нужное время. Получается, что нужно урывать ото сна, причем, если речь не о небольшой статье, то урывать несколькими порциями.

vov написал:

#1159398
Особо высокой оплаты это не требует

Только потому, что у нас это не ценят по достоинству.

vov написал:

#1159398
не просто больше, а много больше автора

Это Вы уже о реалиях какого-то другого мира. По крайней мере, для нашего издательства это абсолютно не работает.

#1079 03.05.2017 13:26:15

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

Cyr написал:

#1159375
А спросить?

Понимаете ли в чем вопрос. Я конечно свечку не держал, можно спросить ув. wi, но..

Что бы быть настолько в теме чтобы выдать подобные детальные замечания, нужно детально самому эту тему проработать. Т.е. по сути чтобы делать рецензию

Cyr написал:

#1159375
любительских статей

надо потратить порядочно времени и денег и иметь материал на руках для собственной монографии. Что-то мне подсказывает что у wi есть материал на монографию по Омахам. Но его опередили. С учетом того что это будет отрывать от написания собственной монографии - вопрос, а зачем это рецензенту?

vov написал:

#1159398
Почитать работу на интересующую "рецензента" тему и выловить то, что бросается в глаза, задать интересные вопросы - дело не столь сложное и местами даже интересное и полезное для самого "рецензента".

СП этим вроде как и занимается. Но "выловить что бросается в глаза" это все же не тот уровень, которого требуют критикующие. А быть "в теме" по всем классам, периодам и странам просто не реально. Либо глубоко одну-две темы, либо все, но по "чуть-чуть"...

#1080 03.05.2017 13:50:54

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2697




Re: Морская Кампания

2

Serg написал:

#1159316
аглядный образец отношения авторов к своим читателям. Не удивительно что после таких выпадов у них возникает озлобленность на авторов.
Хотя мне видно что человек в отличии от вас потратив свои кровные средства,  переживает на счет какого кота в мешке ему подсунут.

Ничего. Он парень крепкий. Маленько подобраться, будет только на пользу.

Cyr написал:

#1159360
Т.е. без списка научных трудов рот разевать не смей, бери, что дают, и радуйся? С такой логикой можно далеко зайти. А то, что автор с набором корпуса напутал, с бронированием напутал, с вооружением напутал. Это факт. И не факт, что где-то ещё не напутал. А читатель не обязан вычислять, где верно, а где нет. Он не "представление" получить желает, а точные факты. А разговоры о том, что больших косяков нет, а мелкие всё равно не заметят, это как раз и есть оправдание халтуры. Вроде и выглядит как надо, а копни, и всё развалится. Лапшина за это справедливо ругали. А чем Орёл лучше? Тем, что свой. Он хороший, он не за деньги, он старался, он порадовать всех хотел. Он в хорошем журнале печатается. Его похвалить надо. В наше время к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. Вот только осетрина всё равно остаётся второй свежести.
А всего-то делов было дать почитать статью тем же wi и vvy, перед тем как печатать. Но мы и сами с усами. Кумовство и самонадеянность. А читатель крайний. Он деньги заплатил, а ему впаривают невесть что, да ещё и рот затыкают, ибо с суконным рылом в калашный ряд.

Докопаться можно даже до столба, при желании. А в нашей забавной тусовке в пору водить презумпцию виновности. Любой автор виноват по определению, пока не доказано обратное.
Я не против критики как таковой. Меня просто тошнит от того в каком виде у нас это происходит.
На Цусиме если кто то скажет "Спасибо" автору за работу, так это просто какое то невероятное событие по редкости.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#1081 03.05.2017 14:18:52

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13183




Re: Морская Кампания

Алексей Логинов написал:

#1159413
На Цусиме если кто то скажет "Спасибо" автору за работу, так это просто какое то невероятное событие по редкости.

Да сказать не проблема, главное было бы за что. А за испоганенные темы говорить спасибо - перебор. Во всяком случае, если выпуск журнала (книга) не обсуждается - значить все хорошо, это своеобразное спасибо автору. Весь вопрос в том, что работы нужно оценивать по тому, что там написано, а не потому, кто это написал. У нас же с точностью до наоборот. Реально можно обсуждать одни обложки (название и автор).


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1082 03.05.2017 14:21:36

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13183




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1159401
Такой-не такой, но тем не менее - факт. Всех нюансов не знаю, но в те годы (наивно считал, что все шиплаверы друг другу друзья и братья по определению) эта история очень неприятно меня поразила.

Вованыч, Вы неправы. Работа Апалькову была дана для изготовления иллюстративной части. Это в свое время очень широко перетерлось...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1083 03.05.2017 14:38:45

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13183




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1159361
Можно как Алекс, дать замечания и потом перейти на личность автора. Не сдержался, можно понять. СВ и ПЕ такие же. Дальше зависит от личности автора. Я, например, более толстокожий, и стараюсь обращать внимание не на личностные нападки, а на суть замечаний. А кто-то из авторов, как в примере Юргена, и писать бросает.

Увы, это издержки личного знакомства с некоторыми персоналиями. Вы наверное просто никогда не сталкивались с моментами, что человеку говоришь "Ну вот , что ты тут написал? Это не так, это не так, а это вообще ни о чем, а вот тут нужно сделать подробнее, взяв их такой книжки". А в ответ слышишь: "Ничего и так сойдет, сожрут, это же я написал", "Я статьи из Воршипа все переписал, и мне эта тема больше не интересна", "А нафига мне это нужно, кто хочет пусть читает серьезных авторов, а янаписал, чтобы человек после литровочки пивка просто взял журнальчик и полистал, особо его не читая", "А зачем это исправлять, это же к основной теме не относится" и т.д.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1084 03.05.2017 14:39:00

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1159419
Вы неправы. Работа Апалькову была дана для изготовления иллюстративной части.

Напомнить, под чьей фамилией в конечном итоге энциклопедия вышла?
В данном случае, не суть важно, для чего именно давалась рукопись. Важен сам факт того, что иногда бывает в подобных ситуациях.

Алекс написал:

#1159419
в свое время очень широко перетерлось...

Кем и где "широко"? К примеру, я узнал об этом чисто случайно, из письма Бережного в редакцию "Тайфуна" (один из ранних номеров, ЕМНИП рубрика "Разговор с читателем").

#1085 03.05.2017 14:40:53

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1159421
"Ничего и так сойдет, сожрут, это же я написал"

Вам Патянин именно так сказал? Или Вы немножечко добавили "от себя" :) ?

#1086 03.05.2017 14:59:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13183




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1159423
Вам Патянин именно так сказал? Или Вы немножечко добавили "от себя"

Именно так, когда я от него добивался, чтобы он переделал ЭМ типа "Навигатор" (единственное, что не помню точно - сожрут или съедят). Но, на всякий случай, в том посте не только высказывания Патянина.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1087 03.05.2017 15:05:21

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1159421
Увы, это издержки личного знакомства с некоторыми персоналиями. Вы наверное просто никогда не сталкивались с моментами, что человеку говоришь "Ну вот , что ты тут написал? Это не так, это не так, а это вообще ни о чем, а вот тут нужно сделать подробнее, взяв их такой книжки". А в ответ слышишь: "Ничего и так сойдет, сожрут, это же я написал", "Я статьи из Воршипа все переписал, и мне эта тема больше не интересна", "А нафига мне это нужно, кто хочет пусть читает серьезных авторов, а янаписал, чтобы человек после литровочки пивка просто взял журнальчик и полистал, особо его не читая", "А зачем это исправлять, это же к основной теме не относится" и т.д.

1) Алекс, я сужу о СП по постам в ЖЖ, где переходов на личности можно сказать нет. И его книгам. Тематика у него не совсем моя, но явных ляпов я там не вижу. И слог нормальный. Т.е. условно при моем среднем знании английского и околонулевом немецкого, его книги в качестве ознакомительных вполне подойдут. А за деталями я пойду к британским авторам. При этом и после тех останутся нестыковки и вопросы. На которые и чертежи не всегда ответят...

2) С вами сложнее. Жизнь, учеба и интернет споры приучили к тому, что переход на личности начинается тогда, когда аргументированно возразить нечего. Поэтому такие переходы на уровне рефлексов вызывают отторжение. Это вы хорошо знаете контекст и всю предысторию. А я, извините, вижу только ваши пассажи, без ответных набросов оппонента. Я и понимаю что вы являетесь специалистом в этой области. Но при этом ваши замечания касаются тематики, которая для меня не сильно знакома. Т.е. я оценить всю глубину вашего праведного гнева не могу. а следовательно и оправдать его тоже. На фоне большинства других работ известные мне работы Патянина если и выделяются, то в лучшую сторону. Поэтому ваши обобщения для меня не логичны. Вот смогли бы воздержаться от переходов на личности - честь бы вам и хвала была. Ценю тех кто поступает в противоречии принципу "лучшее враг хорошего". А так... 

П.С. Вот за Дредноуты убил бы :) Качество реально не ахти. Но там он только один из соавторов. Да и это всё таки энциклопедия, что накладывает свои ограничения...

#1088 03.05.2017 15:06:13

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1159429
Именно так

Эта уверенность не совсем коррелирует с

Алекс написал:

#1159429
не помню точно

"Именно так" или всё-таки "не помню точно"?

#1089 03.05.2017 15:10:56

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

А вообще конечно, господа издатели-авторы-читатели-обсиратели, весь этот срачЪ уже тупо достал.
Хотелось бы просто услышать конструктив. Без эмоций и выражения приязни/неприязни к автору. К примеру, как это сделал ув. wi. Почему нельзя поступить так же? Или вы считаете, что от бурления говн книШки станут луДше?

#1090 03.05.2017 15:12:01

Портартурец
Гость




Re: Морская Кампания

Подача критики им не нравится, а все потому что не понимают по хорошему, да че хорошему - по плохому тоже не понимают.
Вот, например, две страницы описания камуфляжа и...на трёх цветных страницах обложки ни одного фото или боковика в камуфляже!
А, знаю, это мелкий недочет!
Мелкий такой, но он делает картину неполной, как и теоретический чертеж без проекции лагом

Отредактированно Портартурец (03.05.2017 15:15:25)

#1091 03.05.2017 15:13:02

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

1

Портартурец написал:

#1159435
Подача критики им не нравится, а все потому что не понимают по хорошему, да че хорошему - по плохому тоже не понимают.

У Вас сломался миксер :D ?

#1092 03.05.2017 15:20:40

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13183




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1159431
Тематика у него не совсем моя, но явных ляпов я там не вижу.

Очень напоминает обсуждения "Ледокола" Суворова в свое время. Там то же люди занимавшиеся корабликами говорили - "по флоту полный бред, но по авиации, танкам и сухопутным войскам доказуха просто супер". Те кто занимался танками - "какая херня по танкам написана, просто офигеть, зато по авиации, пехоте и флоту - все правильно и логично"... И так соответственно, кто чем занимается и копает. Так и у Вас получилось, что за "Дредноуты" убили бы, а все остальное - нормально, без заметных ошибок и косяков. Кстати в дредноутах Патянин главный и чуть ли не единственный автор (английский раздел он действительно не писал). А фотмат энциклопедии пусть Вас в заблуждение не вводит. Просто сравните статьи по латиноамериканцам и тем же джапам. Здесь как раз - практически все что знал, то и впихнул.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1093 03.05.2017 15:22:19

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13183




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1159432
Эта уверенность не совсем коррелирует с

Вованыч, я не уверен точно только в одном слове. Оно что-то меняет?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1094 03.05.2017 15:31:27

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

Мне вот интересно - а на забугорных шиплаверских форумах авторы/писатели/издатели тоже так же в друг друга кОкашкамЕ бросаются?
P.S. Мысленно представил, как Фридманн Кемпбелла нахерЪ посылает - бррр... Жуть...

#1095 03.05.2017 15:42:08

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13183




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1159434
Хотелось бы просто услышать конструктив. Без эмоций и выражения приязни/неприязни к автору. К примеру, как это сделал ув. wi. Почему нельзя поступить так же? Или вы считаете, что от бурления говн книШки станут луДше?

К сожалению книШки становятся все хуже... Люди бронзовеют и перестают исправлять даже те ошибки на которые им указали.
Вот интересно. Я к Орлу (автору "Омах") вообще никак не отношусь  - ни хорошо, ни плохо... И из всего, что тут обсуждалось меня интересовал только один единственный вопрос - зачем нужно было писать монографию, если нет в достаточной мере исходных материалов (кому и зачем это нужно).
По пунктам
Проектирование - тут все понятно Фридман (уважаемая и хорошая книга)
Техника - у человека ее просто не было. Была статья Титушкина с описанием "Мурманска" и кусочки из Фридмана. Человек по этим кусочкам попытался сделать все, начиная от первоначального вида, до конфигурации на момент списания, причем по всем кораблям серии. Спрашивается, а зачем?
Служба - опять одни кусочки по разным кораблям серии, все остальное заполнено пустыми общими фразами.

Вованыч, вот Вы рисуете и чертите кораблики, Вы же не будите браться зп чертеж, если у Вас есть хороший чертеж куска носа, схемка из Конвея и пара фоток корабля. Типа а книги так писать считается вполне нормальным.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1096 03.05.2017 16:15:52

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1159439
Очень напоминает обсуждения "Ледокола" Суворова в свое время. Там то же люди занимавшиеся корабликами говорили - "по флоту полный бред, но по авиации, танкам и сухопутным войскам доказуха просто супер". Те кто занимался танками - "какая херня по танкам написана, просто офигеть, зато по авиации, пехоте и флоту - все правильно и логично"... И так соответственно, кто чем занимается и копает. Так и у Вас получилось, что за "Дредноуты" убили бы, а все остальное - нормально, без заметных ошибок и косяков. Кстати в дредноутах Патянин главный и чуть ли не единственный автор (английский раздел он действительно не писал). А фотмат энциклопедии пусть Вас в заблуждение не вводит. Просто сравните статьи по латиноамериканцам и тем же джапам. Здесь как раз - практически все что знал, то и впихнул.

Все так, только немножечко не так ;)

Тема хоть и не совсем моя, но АВ я интересовался. И общий уровень оценить могу. И вот его Арк Ройал и Беарн написаны вполне на уровне.

А вот Дредноуты и ЛКР я копал. И вот тут реально подача информации хромает, даже со скидкой на то, что это энциклопедия. Хотя надо отметить что эта тема очень плохо в отечественной литературе раскрыта. Я из хорошего могу разве что Байерн Виноградова вспомнить. По большому счету, и из западных по этой теме мало что похвалить могу. Не сильно популярная тема.

Алекс написал:

#1159448
тут все понятно Фридман (уважаемая и хорошая книга)

Что показывает что сколько людей, столько и мнений. Хорошо описанное проектирование - это у Гриссмера. А у Фридмана хоть информации и много, оно зачастую сумбурное. И вопросов по его описанию возникает не мало. С учетом количества его работ в принципе ожидаемо. Его спасает только то, что больше ничего по теме считай и нет....

#1097 03.05.2017 16:43:24

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13183




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1159455
Хорошо описанное проектирование - это у Гриссмера. А у Фридмана хоть информации и много, оно зачастую сумбурное.

Полностью согласен. Грисмера читал, правда, в переводе с огромным удовольствием. Фридман действительно дает кусочно, но по проектированию требовать полной картины не приходится. зачастую материалы просто утеряны.

sas1975kr написал:

#1159455
Тема хоть и не совсем моя, но АВ я интересовался. И общий уровень оценить могу. И вот его Арк Ройал и Беарн написаны вполне на уровне.

Слава авторам статей из Воршипа. Я вам на каждую монографию Патянина могу предоставить в оригинале источник вдохновения.

Отредактированно Алекс (03.05.2017 18:28:04)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1098 03.05.2017 18:14:15

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1159466
Фридмандействительно дает кусочно, но по проектированию требовать полной картины не приходится. зачастую материалы просто утеряны.

Ну... Я бы по немцам поверил. А по американцам сомнения берут. Будем надеяться что ув. wi до них тоже доберется. Тогда посмотрим, халтурил Фридман или реально нет информации ;)

#1099 03.05.2017 18:27:08

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13183




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1159490
Ну... Я бы по немцам поверил. А по американцам сомнения берут. Будем надеяться что ув. wi до них тоже доберется. Тогда посмотрим, халтурил Фридман или реально нет информации

Со слов wi амеры тоже много чего пожгли.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1100 03.05.2017 19:30:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10623




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1159445
а на забугорных шиплаверских форумах авторы/писатели/издатели тоже так же в друг друга кОкашкамЕ бросаются?

Не знаю, как там по железякам, но по парусному флоту всегда - очень вежливо. И обязательно аргументировано.
По железу смотрел мельком, по-моему, тоже вежливо и любезно.
Кстати, Кемпбелл уже помер, так что ему без разницы, посылают ли его.

Отредактированно Эд (03.05.2017 19:46:33)

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 145


Board footer