Сейчас на борту: 
Lembit,
Олег 69,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 36

#351 29.10.2015 12:47:50

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6302




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

vov написал:

#999729
Не проход, а пролив. Фарватер там много уже. И, соответственно, много ближе, чем расстояние между берегами пролива. Для знатоков-дырнативщиков: это, типа, как сравнивать  ширину задницы и заднего прохода:-))

Не поверите, сколько я пытался втолковать это Инвисиблу... Он таки умудрился проложить маршрут для крейсеров сквозь песчаную косу!


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#352 29.10.2015 12:48:56

vov
Гость




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Заинька написал:

#999704
Тем единичным случаем, когда батареи стреляли.

Он не совсем единичный, скорее, самый яркий.
Фетяску (в рассматриваемом аспекте) потерпели немцы и в Кристиансанне.

В 3.45 группа 4 встала на рейде у входа во фьорд Кристиансанна, но не смогла войти в него из-за сильного тумана. В 6.20, когда видимость улучшилась, колонна попыталась войти во фьорд, но попала под огонь батарей форта Оддерёй и была вынуждена отступить под прикрытием дымовой завесы. Вторая попытка была предпринята в 6.55, после бомбардировки германскими самолетами батарей Оддерёя и Глеоддена. Попытка вновь оказалась неудачной, и корабли снова отошли под прикрытием дымовой завесы.
В 7.50 было приказано изменить строй, и вперед устремились торпедные катера, которые «Карлсруэ» прикрывал массированным огнем. Эта попытка также закончилась неудачей.
В 9.30 «Карлсруэ» попытался прорваться в одиночку, но чуть не сел на мель. Затем корабли запросили помощи авиации, и после 9.30 бомбардировщики начали атаковать форты. В 11.00, когда видимость улучшилась, форты прекратили огонь,

Это, типа, тоже из Вики, есть и приличные описания. Но смысл понятен.

Было дело еще в Бергене. Там КрЛ Кёнигсберг потерял ход от 3-210-мм + 1 близкий разрыв - из 4 выпущенных. Немцам повезло, пар и туман скрыл кр-р, и он отполз.  Дальше по схеме: бомб-ка с воздуха, продолжение обстрела... Но дело решил десант, которму сопротивления норвежцы не оказали.

"Немецкий офицер связался по телефону с комендантом укрепленного района полковником Г.И. Виллохом и приказал немедленно прекратить огонь. Гарнизон сложил оружие".

Вот и в Токио надо бы предусмотреть "высадку телефона", а не:

invisible написал:

#997531
Десантная рота высаживается на причалах Тибы и ведет огонь по столице зажигательными снарядами.

Это грубо и негуманно:-)

В остальных местах атак в Норвегии батареи не стреляли. Там, конечно же, ээфект "борьбы флота с берегом" другой:-)

Отредактированно vov (29.10.2015 13:05:10)

#353 29.10.2015 12:52:54

vov
Гость




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Dilandu написал:

#999732
Не поверите, сколько я пытался втолковать это Инвисиблу... Он таки умудрился проложить маршрут для крейсеров сквозь песчаную косу!

Да видел я. Это типичная "работа с глопусом" вместо карты:-).
Но Вы взялись за невыполнимую задачу: чтобы хотя бы отчасти принимать чужие аргументы, надо думать. Ну, и быть честны и уметь признавать свои ошибки. Или недостатки. Вроде прописные и понятные истины, но не в "дырнативе". И не с упёртыми Незнайками в Солнечном городе:-)

Почему-то этот именно жанр пробуждает всё худшее в людях:-)

Отредактированно vov (29.10.2015 12:54:03)

#354 29.10.2015 12:58:41

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6302




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

vov написал:

#999734
Но Вы взялись за невыполнимую задачу: чтобы хотя бы отчасти принимать чужие аргументы, надо думать. Ну, и быть честны и уметь признавать свои ошибки. Или недостатки. Вроде прописные и понятные истины, но не в "дырнативе". И не с упёртыми Незнайками в Солнечном городе:-)

Почему-то этот именно жанр пробуждает всё худшее в людях:-)

К сожалению, это зачастую так. :( На одного профессионального, умеющего анализировать и принимать чужие аргументы альтисторика приходится по десять дырнативщиков (из них пять с впопуданцами)...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#355 29.10.2015 13:08:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

invisible написал:

#999364
Да какая там Йокосука? Она далеко. Насыпной остров к 1905 г только один и его готовность и оснащенность артиллерией проблематична. Зато, цель великолепная. Не обидим огнем.

Батарей на насыпных островах ТРИ уже в 1900-м. С батареей на Футсу как будете бороться?

invisible написал:

#999364
При том, что осакские гаубицы весьма малоэффективное оружие.

Зато есть 24-30 см пушки. Не говоря про скорострелки Армстронга.

#356 29.10.2015 13:18:11

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Аскольд написал:

#999742
про скорострелки Армстронга.

Нет их там.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#357 29.10.2015 13:35:18

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6302




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Борисыч написал:

#999747
Нет их там.

Эм, в справочнике упомянуты минимум две шестидюймовые скорострелки на Каннонсаки и две на форте номер 1.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#358 29.10.2015 13:57:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

vov написал:

#999733

Было дело еще в Бергене. Там КрЛ Кёнигсберг потерял ход от 3-210-мм

Повелась=) Про "Кёнигсберг" ещё помню.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#359 29.10.2015 13:59:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

vov написал:

#999729
Речь не о торпедах? А орудия 280-мм стреляли не поперёк узкости, а вдоль фиорда. (Так уж они стояли и такие углы обстрела у них были) Кстати, герм. корабли при этом были видны под весьма невыгодным углом. Что не помешало добиться 100% попаданий. Против НУЛЯ от обратного огня.

Ясно, торпеды не причем. Оказывается, от артогня он затонул. От нескольких выстрелов. :D

vov написал:

#999729
Есть и другие данные. Эриксен определил (на глаз, другого оборудования там не было!) дистанцию в 1400 м. Сержант орудия №1 сказал, что в бинокль цель он видит плохо, и командир приказал ему наводить по стволу! Что тот и сделал.

Н-да. На глаз, да еще видит плохо. Офигеть какие измерительные приборы! *hysterical*
Надо полагать, при движении корабля дистанция не менялась. Не смешите мои тапки своими источниками.

vov написал:

#999729
Не проход, а пролив. Фарватер там много уже. И, соответственно, много ближе, чем расстояние между берегами пролива. Для знатоков-дырнативщиков: это, типа, как сравнивать  ширину задницы и заднего прохода:-))

Ну это просто дурость и хамство. Наверное, от бессилия. *haha*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#360 29.10.2015 14:06:08

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Аскольд написал:

#999742
Зато есть 24-30 см пушки. Не говоря про скорострелки Армстронга.

Ну и какая точность стрельбы у этого барахла? Кто сказал про скорострелки Армстронга?

Аскольд написал:

#999742
Батарей на насыпных островах ТРИ уже в 1900-м. С батареей на Футсу как будете бороться?

Так я не понял - прислуга там ночует? С чем бороться?

Dilandu написал:

#999732
Не поверите, сколько я пытался втолковать это Инвисиблу...

Подлижись, подлижись. Какой фарватер в проливе:D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#361 29.10.2015 14:12:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12942




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Аскольд написал:

#999742
Батарей на насыпных островах ТРИ уже в 1900-м.

В планах было создать три насыпных острова. К русско-японской в относительной готовности был только один. Второй успели обжить в аккурат к Великому землетрясению. Третий этим же землетрясением был похоронен в недостроенном состоянии.

#362 29.10.2015 14:12:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

vov написал:

#999733
В остальных местах атак в Норвегии батареи не стреляли. Там, конечно же, ээфект "борьбы флота с берегом" другой:-)

Жуть. Видно для антитырнативщика это доказывает, что под Токио они палить будут со всей мочи. *hysterical*

Почему-то альтернатива пробуждает самое худшее в правильных людях. Агрессивность и хамство.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#363 29.10.2015 14:13:09

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

yuu2 написал:

#999754
В планах было создать три насыпных острова. К русско-японской в относительной готовности был только один. Второй успели обжить в аккурат к Великому землетрясению. Третий этим же землетрясением был похоронен в недостроенном состоянии.

Именно. И скорострелки, ИМХО, там после РЯВ появились.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#364 29.10.2015 14:18:45

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6302




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

invisible написал:

#999753
Какой фарватер в проливе?

Судоходный, дорогой мой Инвисибл, судоходный. :) Я понимаю, что для вас это удивительное открытие, но корабли имеют такой конструктивный элемент как "подводная часть". :) Которая - я понимаю, что это вас просто поразит, но постарайтесь выдержать! - торчит вниз от ватерлинии.

И если глубина где-либо недостаточна, то подводная часть имеет свойство вступать в физическое взаимодействие с дном. :)

Этот удивительный эффект называется "посадкой на мель" или "налетанием на камни".

http://s020.radikal.ru/i707/1510/e3/436d9580808e.png

Как говорится, ни убавить, ни прибавить. :) Даже древние предки, жившие в 1901 году, сговорились против бедного Инвисибла. Полагаю, они специально злокозненно выдумали узость фарватера, чтобы ему досадить спустя over 100 лет. :)

Отредактированно Dilandu (29.10.2015 14:27:46)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#365 29.10.2015 14:24:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

invisible написал:

#999753
Ну и какая точность стрельбы у этого барахла? Кто сказал про скорострелки Армстронга?

У 30-35 калиберных орудий более чем приличное - стрельба Рюрика, Нахимова и Н1 тому свидетельство :)
Скорострелки может и не Армстронга, а Круппа, но они есть уже в 1900. Не думаю что за последующие 4 года береговая оборона Японии проставивала на месте в превдверии войны.

invisible написал:

#999753
Так я не понял - прислуга там ночует? С чем бороться?

А где ей быть, на другом берегу? С её поиском и подавлением.

#366 29.10.2015 14:25:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12942




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Dilandu написал:

#999757
Даже древние предки, жившие в 1901

Умели правильно писать.

Три насыпных батареи воздвигаются ... настильный огонь этих батарей будет

Издательству Брокгауза позволительно "писать на века". Фактически же к 1905 году был только один насыпной форт.

#367 29.10.2015 14:27:08

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6302




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

yuu2 написал:

#999760
Издательству Брокгауза позволительно "писать на века". Фактически же к 1905 году был только один насыпной форт.

Ну да, номер 1 на песчаной косе. Остальные два - островные - делали долго и упорно аж до 1920-ых. А что?

Отредактированно Dilandu (29.10.2015 14:27:30)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#368 29.10.2015 14:33:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

yuu2 написал:

#999754
В планах было создать три насыпных острова. К русско-японской в относительной готовности был только один. Второй успели обжить в аккурат к Великому землетрясению. Третий этим же землетрясением был похоронен в недостроенном состоянии.

Даешь попаданца, послезнание без документов? :)
Из "Сборника сведений" на 1900 год:
Батерея №1 построена, вооружение весемь 24см. орудий.
Батерея №2 построена, работы заканчиваются, позади батереи построен брекватер. Вооружение предполагается как на батарее №1
Батарея №3 строится, основание уже над водой. Допустить что за 4 года достроили и вооружили вполне можно.

А ведь батарей 34 штуки к 1900, в т.ч. никчемных.

#369 29.10.2015 14:35:18

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6302




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Аскольд написал:

#999765
Из "Сборника сведений" на 1900 год:
Батерея №1 построена, вооружение весемь 24см. орудий.
Батерея №2 построена, работы заканчиваются, позади батереи построен брекватер. Вооружение предполагается как на батарее №1
Батарея №3 строится, основание уже над водой. Допустить что за 4 года достроили и вооружили вполне можно.

Коллега, вы не путаете ли островные форты с береговыми батареями? Там в справочнике за 1901 год хватает проблем с нумерацией.

Отредактированно Dilandu (29.10.2015 14:35:39)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#370 29.10.2015 14:38:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Борисыч написал:

#999756
И скорострелки, ИМХО, там после РЯВ появились.

Черным по белому в "Сборнике сведений" на 1900 год:
"Батерея Р (Л). Находится на высоте 22 саж., служит для стрельбы в тыл по прорвавшемуся судну.
Она в два яруса. Нижняя вооружена двумя 12 с.-т. скорострельными орудиями со щитами.".

#371 29.10.2015 14:40:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12942




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Допустить Додумать что за 4 года достроили и вооружили вполне можно.

Форт №2 достроили накануне ПМВ, форт №3 так никогда и не достиг состояния боеспособности. У Японии тупо денег не хватило: накануне РЯВ в приоритете было обустройство Майдзуру, а после - накатил хронический бюджетный дефицит.

Отредактированно yuu2 (29.10.2015 14:41:28)

#372 29.10.2015 14:43:11

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6302




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

yuu2 написал:

#999770
Форт №2 достроили накануне ПМВ, форт №3 так никогда и не достиг состояния боеспособности. У Японии тупо денег не хватило: накануне РЯВ в приоритете было обустройство Майдзуру, а после - накатил хронический бюджетный дефицит.

Могли там стоять какие-нибудь временные батареи во время РЯВ? Или состояние островов не допускало этого?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#373 29.10.2015 14:43:32

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

vov

vov написал:

#999729
Для знатоков-дырнативщиков: это, типа, как сравнивать  ширину задницы и заднего прохода:-))

Вах!
Мастерство не пропьёшь! *THUMBS UP*

vov написал:

#999733
"Немецкий офицер связался по телефону с комендантом укрепленного района полковником Г.И. Виллохом и приказал немедленно прекратить огонь. Гарнизон сложил оружие".

Вот и в Токио надо бы предусмотреть "высадку телефона"

Браво! Наши дебилоиды-альтернатиффщики ещё до такого не додумались! А как бы классно у них звучало - высадился на берег какой-нибудь БХалк и по телефону приказал бы коменданту крепости Токийского залива "немедленно прекратить огонь". И тот бы... подчинился! *haha*

Отредактированно Сидоренко Владимир (29.10.2015 14:44:22)

#374 29.10.2015 14:45:55

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Dilandu написал:

#999766
Коллега, вы не путаете ли островные форты с береговыми батареями? Там в справочнике за 1901 год хватает проблем с нумерацией.

Нет, на карте они обозначены за №№ 32-34.  Плюс есть батарея на о. Сарусима. Сверяю со справочником за 1898-99.

п.с. справочник не за 1901, а за 1900-й.

#375 29.10.2015 14:50:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

yuu2 написал:

#999770
Форт №2 достроили накануне ПМВ, форт №3 так никогда и не достиг состояния боеспособности. У Японии тупо денег не хватило: накануне РЯВ в приоритете было обустройство Майдзуру, а после - накатил хронический бюджетный дефицит.

Так может дело в том, что Форт №2 и 3 и получились как описываете, а береговые батареи были построены?

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 36


Board footer