Вы не зашли.
vov написал:
#999729
Не проход, а пролив. Фарватер там много уже. И, соответственно, много ближе, чем расстояние между берегами пролива. Для знатоков-дырнативщиков: это, типа, как сравнивать ширину задницы и заднего прохода:-))
Не поверите, сколько я пытался втолковать это Инвисиблу... Он таки умудрился проложить маршрут для крейсеров сквозь песчаную косу!

Заинька написал:
#999704
Тем единичным случаем, когда батареи стреляли.
Он не совсем единичный, скорее, самый яркий.
Фетяску (в рассматриваемом аспекте) потерпели немцы и в Кристиансанне.
В 3.45 группа 4 встала на рейде у входа во фьорд Кристиансанна, но не смогла войти в него из-за сильного тумана. В 6.20, когда видимость улучшилась, колонна попыталась войти во фьорд, но попала под огонь батарей форта Оддерёй и была вынуждена отступить под прикрытием дымовой завесы. Вторая попытка была предпринята в 6.55, после бомбардировки германскими самолетами батарей Оддерёя и Глеоддена. Попытка вновь оказалась неудачной, и корабли снова отошли под прикрытием дымовой завесы.
В 7.50 было приказано изменить строй, и вперед устремились торпедные катера, которые «Карлсруэ» прикрывал массированным огнем. Эта попытка также закончилась неудачей.
В 9.30 «Карлсруэ» попытался прорваться в одиночку, но чуть не сел на мель. Затем корабли запросили помощи авиации, и после 9.30 бомбардировщики начали атаковать форты. В 11.00, когда видимость улучшилась, форты прекратили огонь,
Это, типа, тоже из Вики, есть и приличные описания. Но смысл понятен.
Было дело еще в Бергене. Там КрЛ Кёнигсберг потерял ход от 3-210-мм + 1 близкий разрыв - из 4 выпущенных. Немцам повезло, пар и туман скрыл кр-р, и он отполз. Дальше по схеме: бомб-ка с воздуха, продолжение обстрела... Но дело решил десант, которму сопротивления норвежцы не оказали.
"Немецкий офицер связался по телефону с комендантом укрепленного района полковником Г.И. Виллохом и приказал немедленно прекратить огонь. Гарнизон сложил оружие".
Вот и в Токио надо бы предусмотреть "высадку телефона", а не:
invisible написал:
#997531
Десантная рота высаживается на причалах Тибы и ведет огонь по столице зажигательными снарядами.
Это грубо и негуманно:-)
В остальных местах атак в Норвегии батареи не стреляли. Там, конечно же, ээфект "борьбы флота с берегом" другой:-)
Отредактированно vov (29.10.2015 13:05:10)
Dilandu написал:
#999732
Не поверите, сколько я пытался втолковать это Инвисиблу... Он таки умудрился проложить маршрут для крейсеров сквозь песчаную косу!
Да видел я. Это типичная "работа с глопусом" вместо карты:-).
Но Вы взялись за невыполнимую задачу: чтобы хотя бы отчасти принимать чужие аргументы, надо думать. Ну, и быть честны и уметь признавать свои ошибки. Или недостатки. Вроде прописные и понятные истины, но не в "дырнативе". И не с упёртыми Незнайками в Солнечном городе:-)
Почему-то этот именно жанр пробуждает всё худшее в людях:-)
Отредактированно vov (29.10.2015 12:54:03)
vov написал:
#999734
Но Вы взялись за невыполнимую задачу: чтобы хотя бы отчасти принимать чужие аргументы, надо думать. Ну, и быть честны и уметь признавать свои ошибки. Или недостатки. Вроде прописные и понятные истины, но не в "дырнативе". И не с упёртыми Незнайками в Солнечном городе:-)
Почему-то этот именно жанр пробуждает всё худшее в людях:-)
К сожалению, это зачастую так.
На одного профессионального, умеющего анализировать и принимать чужие аргументы альтисторика приходится по десять дырнативщиков (из них пять с впопуданцами)...

invisible написал:
#999364
Да какая там Йокосука? Она далеко. Насыпной остров к 1905 г только один и его готовность и оснащенность артиллерией проблематична. Зато, цель великолепная. Не обидим огнем.
Батарей на насыпных островах ТРИ уже в 1900-м. С батареей на Футсу как будете бороться?
invisible написал:
#999364
При том, что осакские гаубицы весьма малоэффективное оружие.
Зато есть 24-30 см пушки. Не говоря про скорострелки Армстронга.

Аскольд написал:
#999742
про скорострелки Армстронга.
Нет их там.

Борисыч написал:
#999747
Нет их там.
Эм, в справочнике упомянуты минимум две шестидюймовые скорострелки на Каннонсаки и две на форте номер 1.


vov написал:
#999733
Было дело еще в Бергене. Там КрЛ Кёнигсберг потерял ход от 3-210-мм
Повелась=) Про "Кёнигсберг" ещё помню.

vov написал:
#999729
Речь не о торпедах? А орудия 280-мм стреляли не поперёк узкости, а вдоль фиорда. (Так уж они стояли и такие углы обстрела у них были) Кстати, герм. корабли при этом были видны под весьма невыгодным углом. Что не помешало добиться 100% попаданий. Против НУЛЯ от обратного огня.
Ясно, торпеды не причем. Оказывается, от артогня он затонул. От нескольких выстрелов. 
vov написал:
#999729
Есть и другие данные. Эриксен определил (на глаз, другого оборудования там не было!) дистанцию в 1400 м. Сержант орудия №1 сказал, что в бинокль цель он видит плохо, и командир приказал ему наводить по стволу! Что тот и сделал.
Н-да. На глаз, да еще видит плохо. Офигеть какие измерительные приборы! 
Надо полагать, при движении корабля дистанция не менялась. Не смешите мои тапки своими источниками.
vov написал:
#999729
Не проход, а пролив. Фарватер там много уже. И, соответственно, много ближе, чем расстояние между берегами пролива. Для знатоков-дырнативщиков: это, типа, как сравнивать ширину задницы и заднего прохода:-))
Ну это просто дурость и хамство. Наверное, от бессилия. 

Аскольд написал:
#999742
Зато есть 24-30 см пушки. Не говоря про скорострелки Армстронга.
Ну и какая точность стрельбы у этого барахла? Кто сказал про скорострелки Армстронга?
Аскольд написал:
#999742
Батарей на насыпных островах ТРИ уже в 1900-м. С батареей на Футсу как будете бороться?
Так я не понял - прислуга там ночует? С чем бороться?
Dilandu написал:
#999732
Не поверите, сколько я пытался втолковать это Инвисиблу...
Подлижись, подлижись. Какой фарватер в проливе? 

Аскольд написал:
#999742
Батарей на насыпных островах ТРИ уже в 1900-м.
В планах было создать три насыпных острова. К русско-японской в относительной готовности был только один. Второй успели обжить в аккурат к Великому землетрясению. Третий этим же землетрясением был похоронен в недостроенном состоянии.

vov написал:
#999733
В остальных местах атак в Норвегии батареи не стреляли. Там, конечно же, ээфект "борьбы флота с берегом" другой:-)
Жуть. Видно для антитырнативщика это доказывает, что под Токио они палить будут со всей мочи. 
Почему-то альтернатива пробуждает самое худшее в правильных людях. Агрессивность и хамство.

yuu2 написал:
#999754
В планах было создать три насыпных острова. К русско-японской в относительной готовности был только один. Второй успели обжить в аккурат к Великому землетрясению. Третий этим же землетрясением был похоронен в недостроенном состоянии.
Именно. И скорострелки, ИМХО, там после РЯВ появились.

invisible написал:
#999753
Какой фарватер в проливе?
Судоходный, дорогой мой Инвисибл, судоходный.
Я понимаю, что для вас это удивительное открытие, но корабли имеют такой конструктивный элемент как "подводная часть".
Которая - я понимаю, что это вас просто поразит, но постарайтесь выдержать! - торчит вниз от ватерлинии.
И если глубина где-либо недостаточна, то подводная часть имеет свойство вступать в физическое взаимодействие с дном. 
Этот удивительный эффект называется "посадкой на мель" или "налетанием на камни". 
Как говорится, ни убавить, ни прибавить.
Даже древние предки, жившие в 1901 году, сговорились против бедного Инвисибла. Полагаю, они специально злокозненно выдумали узость фарватера, чтобы ему досадить спустя over 100 лет. 
Отредактированно Dilandu (29.10.2015 14:27:46)

invisible написал:
#999753
Ну и какая точность стрельбы у этого барахла? Кто сказал про скорострелки Армстронга?
У 30-35 калиберных орудий более чем приличное - стрельба Рюрика, Нахимова и Н1 тому свидетельство 
Скорострелки может и не Армстронга, а Круппа, но они есть уже в 1900. Не думаю что за последующие 4 года береговая оборона Японии проставивала на месте в превдверии войны.
invisible написал:
#999753
Так я не понял - прислуга там ночует? С чем бороться?
А где ей быть, на другом берегу? С её поиском и подавлением.

Dilandu написал:
#999757
Даже древние предки, жившие в 1901
Умели правильно писать.
Три насыпных батареи воздвигаются ... настильный огонь этих батарей будет
Издательству Брокгауза позволительно "писать на века". Фактически же к 1905 году был только один насыпной форт.

yuu2 написал:
#999760
Издательству Брокгауза позволительно "писать на века". Фактически же к 1905 году был только один насыпной форт.
Ну да, номер 1 на песчаной косе. Остальные два - островные - делали долго и упорно аж до 1920-ых. А что?
Отредактированно Dilandu (29.10.2015 14:27:30)

yuu2 написал:
#999754
В планах было создать три насыпных острова. К русско-японской в относительной готовности был только один. Второй успели обжить в аккурат к Великому землетрясению. Третий этим же землетрясением был похоронен в недостроенном состоянии.
Даешь попаданца, послезнание без документов? 
Из "Сборника сведений" на 1900 год:
Батерея №1 построена, вооружение весемь 24см. орудий.
Батерея №2 построена, работы заканчиваются, позади батереи построен брекватер. Вооружение предполагается как на батарее №1
Батарея №3 строится, основание уже над водой. Допустить что за 4 года достроили и вооружили вполне можно.
А ведь батарей 34 штуки к 1900, в т.ч. никчемных.

Аскольд написал:
#999765
Из "Сборника сведений" на 1900 год:
Батерея №1 построена, вооружение весемь 24см. орудий.
Батерея №2 построена, работы заканчиваются, позади батереи построен брекватер. Вооружение предполагается как на батарее №1
Батарея №3 строится, основание уже над водой. Допустить что за 4 года достроили и вооружили вполне можно.
Коллега, вы не путаете ли островные форты с береговыми батареями? Там в справочнике за 1901 год хватает проблем с нумерацией.
Отредактированно Dilandu (29.10.2015 14:35:39)

Борисыч написал:
#999756
И скорострелки, ИМХО, там после РЯВ появились.
Черным по белому в "Сборнике сведений" на 1900 год:
"Батерея Р (Л). Находится на высоте 22 саж., служит для стрельбы в тыл по прорвавшемуся судну.
Она в два яруса. Нижняя вооружена двумя 12 с.-т. скорострельными орудиями со щитами.".

Допустить Додумать что за 4 года достроили и вооружили вполне можно.
Форт №2 достроили накануне ПМВ, форт №3 так никогда и не достиг состояния боеспособности. У Японии тупо денег не хватило: накануне РЯВ в приоритете было обустройство Майдзуру, а после - накатил хронический бюджетный дефицит.
Отредактированно yuu2 (29.10.2015 14:41:28)

yuu2 написал:
#999770
Форт №2 достроили накануне ПМВ, форт №3 так никогда и не достиг состояния боеспособности. У Японии тупо денег не хватило: накануне РЯВ в приоритете было обустройство Майдзуру, а после - накатил хронический бюджетный дефицит.
Могли там стоять какие-нибудь временные батареи во время РЯВ? Или состояние островов не допускало этого?

vov
vov написал:
#999729
Для знатоков-дырнативщиков: это, типа, как сравнивать ширину задницы и заднего прохода:-))
Вах!
Мастерство не пропьёшь! 
vov написал:
#999733
"Немецкий офицер связался по телефону с комендантом укрепленного района полковником Г.И. Виллохом и приказал немедленно прекратить огонь. Гарнизон сложил оружие".
Вот и в Токио надо бы предусмотреть "высадку телефона"
Браво! Наши дебилоиды-альтернатиффщики ещё до такого не додумались! А как бы классно у них звучало - высадился на берег какой-нибудь БХалк и по телефону приказал бы коменданту крепости Токийского залива "немедленно прекратить огонь". И тот бы... подчинился! 
Отредактированно Сидоренко Владимир (29.10.2015 14:44:22)

Dilandu написал:
#999766
Коллега, вы не путаете ли островные форты с береговыми батареями? Там в справочнике за 1901 год хватает проблем с нумерацией.
Нет, на карте они обозначены за №№ 32-34. Плюс есть батарея на о. Сарусима. Сверяю со справочником за 1898-99.
п.с. справочник не за 1901, а за 1900-й.

yuu2 написал:
#999770
Форт №2 достроили накануне ПМВ, форт №3 так никогда и не достиг состояния боеспособности. У Японии тупо денег не хватило: накануне РЯВ в приоритете было обустройство Майдзуру, а после - накатил хронический бюджетный дефицит.
Так может дело в том, что Форт №2 и 3 и получились как описываете, а береговые батареи были построены?
