Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 … 36

#601 06.11.2015 17:12:10

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Сидоренко Владимир написал:

#1002308
Вы же не знаете японского, Борисыч. Как же вы могли знать что они пишут?

Для вас откровение, что многие японские журналы "по теме" имели в конце англоязычную версию статей номера на дешевенькой бумаге, масеньким кегелем и с пиписечными фотками? :D Мне - хватало, как вам - не знаю.

Сидоренко Владимир написал:

#1002308
О какой исходной торпеде идёт речь?

Той самой. Что была разработана для "Ямато", а должна была попасть на  В-64 или В-65... :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#602 06.11.2015 17:16:15

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Сидоренко Владимир написал:

#1002308
Логика - худший враг историка... Впрочем - вы не историк

Логика - общеприменимый инструмент. Если им уметь пользоваться. А про "не историк"... :D Историк - это тот, кто с дипломом и степенью. Все же остальные - увы... У вашего друга есть хотя бы первое, нет?

ПыСы. Я инженер. Все остальное - вторично.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#603 06.11.2015 17:29:37

vov
Гость




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Сидоренко Владимир написал:

#1002305
Интересная мысль! 2-я ТОЭ заходит в Токийский залив, спускает русские флаги и поднимает японские. Корабли проходят докование, послепоходовый ремонт - это сэкономит массу денег для японцев (легче же отремонтировать корабль после похода, чем груду металлолома после боя) и массу жизней для русских.И всё довольны. Японцы победой и приобретениями, а русские зато могут запустить пропагандистскую машину, что мол "взяли" Токийский залив! Быстро и бескровно пришвартовались к пирсам Ёкосуки, а потом славно погуляли в местных кабаках! (И это будет правда!) Ну, а корабли "подарили" потом "проигравшим япошкам", чтобы их немножко утешить

Это типичная схема распила бабла!
Отвергаем, как крайне непатриотичную. Хотя по-своему практичную:-). Что ещё хуже!

Сидоренко Владимир написал:

#1002308
Мой друг Женя Пинак любит выражение: Логика - худший враг историка

Это верно, но для случая отсутствия "объективки".
Вообще же, это второй конец той самой палки. Один - документы, второй - логика. Каждый при неправильном применении может дать себе же по яй...-)

Cobra написал:

#1002316
Врут все и нигде так не врут как на войне и охоте. (с.)

Типа, объективной реальности не существует? Да Вы типичный идеалист, батенька. Ильича на Вас нет!

#604 06.11.2015 17:31:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

vov написал:

#1002330
Да Вы типичный идеалист, батенька. Ильича на Вас нет!

О как!!! :D


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#605 06.11.2015 17:32:08

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

vov написал:

#1002330
Типа, объективной реальности не существует?

Вау! Так ведь сколько историков - столько и "объективных реальностей"... :D

Отредактированно Борисыч (06.11.2015 17:32:25)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#606 06.11.2015 17:48:57

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

1

Cobra написал:

#1002316
Вышестоящие идиоты решили опробывать новую мульку, и чтоб миноносникам было не скучно еще и в атаку дневную послали с грузом мин на палубе...

Консенсус.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#607 06.11.2015 18:22:11

vov
Гость




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Cobra написал:

#1002331
О как!!!

АТО! :-). (В хорошем смысле этого слова:-)
Идеи ВИЛ всесильны, потому, как они верны!
Или вы этого не учили? Тогда завидую. А нас вот ночью разбуди: получишь цитату в лоб!

Борисыч написал:

#1002333
Вау! Так ведь сколько историков - столько и "объективных реальностей"...

Мысль интересная.
Отчасти нельзя не согласиться, поскольку сравнить визуально и на ощупь не с чем.

#608 06.11.2015 19:56:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11221




Вебсайт

Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Cobra написал:

#1002316
По докладам. И как именно и с чем именно...

Cobra написал:

#1002316
Это походу случай так называемого вранья. Впрочем вполне оправданный.

да ходить на пушки с минами на борту не очень удобно, но по всякому бывает
Эсминец "Сильный" должен был поставить 70 мин ближе к южному берегу пролива, "Энгельс" и сторожевые корабли - в средней его части. "Сердитый" должен был прикрывать их с веста.
В 23.30 5 июля корабли снялись с якоря и вышли на выполнение задания. В 2.45 6 июля отряд прибыл на рейд Куйвасту и стал на якорь. Утром в 9 часов 6 июля корабли вышли на постановку мин. Сразу после съемки с якоря отряд был обнаружен самолетом-разведчиком противника. Около полудня СКР "Снег" из-за неисправности машин был отправлен обратно в Моонзунд. В 12.29 в расстоянии 250 каб. "Сердитый" обнаружил мачты транспорта. В 12.47 на "Сердитом" уточнили, что идет большой транспорт в охранении двух малых военных кораблей. В 13.00 на СКР "Туча" с "Сердитого" прожектором передан сигнал: "Миноносец противника".
В 13.09 противник открыл огонь по "Сердитому" с дистанции 112 каб. Снаряды ложились с большими недолетами. В 13.12, сблизившись с противником до 103 каб., эсминец "Сердитый" открыл огонь из носовых орудий. "Сильный" подтянулся на дистанцию 3 каб. и тоже открыл огонь из носовых орудий с дистанции 98 каб.


P.S. Ну и кучи эпизодов с участием катеров включая как наши так и всякие румботы и шнельботы где навешены к торпедам мины или глубинные бомбы - но эти все с минами на борту не по случаю, а вполне сознательно воевали.

Отредактированно Скучный Ёж (06.11.2015 20:36:40)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#609 06.11.2015 21:06:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Скучный Ёж написал:

#1002371
Ну и кучи эпизодов с участием катеров включая как наши так и всякие румботы и шнельботы где навешены к торпедам мины или глубинные бомбы

Я то в курсе. Одно дело случайное боестолкновение, а другое то что написано в рапортах японских миноносников.... Это таки разные вещи.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#610 06.11.2015 21:43:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11221




Вебсайт

Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Cobra написал:

#1002401
Я то в курсе. Одно дело случайное боестолкновение, а другое то что написано в рапортах японских миноносников.... Это таки разные вещи.

Ну они особо то ничего героического не пишут вроде (по Корбетту):
- Суворов был не в том состоянии - под раздачу они попали только из-за того что увлеклись;
- ночью они тоже под прожектора не полезли;
Никакого геройства, никаких "пули свистели над головой"...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#611 07.11.2015 10:03:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11221




Вебсайт

Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Борисыч написал:

#1002333
Вау! Так ведь сколько историков - столько и "объективных реальностей"

В соответствии с современной научной философией объективной реальности не бывает (точнее она не познаваема).
Каждый ученый, в том числе и историк, работает с субъективной реальностью - их может быть много даже в рамках главенствующей картины мира.

Борисыч написал:

#1002327
А про "не историк"...  Историк - это тот, кто с дипломом и степенью. Все же остальные - увы... У вашего друга есть хотя бы первое, нет?

Есть образование,а есть профессия. Историк тот кто обеспечивает рост научного знания.
Соответственно вопрос не в "корочках", а в результатах. (дальше надо описать критерии различия научных и ненаучных работ, но лень)

Отредактированно Скучный Ёж (07.11.2015 10:04:44)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#612 07.11.2015 12:45:05

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Скучный Ёж написал:

#1002488
вопрос не в "корочках", а в результатах

Угу... Только вот врачей "без корочек" зовут знахарями или... шарлатанами. В зависимости от результата. ;)

Так и тут. Есть историки - сиречь - профи от этой науки. И есть историки-любители. Или люди, увлекающиеся историей, пишущие на исторические темы. Вопрос ведь не только в этике. Вот в предметной сфере, например, покойный Мельников - ДА. ОДНОЗНАЧНО - историк. Что же касается ув. Пинака (в данном случае В. Сидоренко именно его назвал ИСТОРИКОМ) - не знаю. А что там ЭКСМО на корках своих мочит, типа "ведущих историкофф флота" - так то МАРКЕТИНГ и не более.

Такая вот моя ИМХа. :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#613 07.11.2015 13:23:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Cobra написал:

#1002316
Вышестоящие идиоты решили опробывать новую мульку, и чтоб миноносникам было не скучно еще и в атаку дневную послали с грузом мин на палубе...

А потом ради мульки (в принципе той же) построили штуки четыре дорогущих крейсеров-носителей лодок-малюток. Не то совсем идиоты, не то почему-то считали, что оно работает. *girl_smile*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#614 07.11.2015 14:22:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Заинька написал:

#1002512
Не то совсем идиоты, не то почему-то считали, что оно работает.

Народ еще и не на таких теориях бабло пилил. Или считаете что распил бюджета тоже в РФ придуман?

Отредактированно Cobra (07.11.2015 14:23:15)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#615 07.11.2015 15:22:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11221




Вебсайт

Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Борисыч написал:

#1002501
Только вот врачей "без корочек" зовут знахарями или... шарлатанами. В зависимости от результата.

Т.е. слова про существование критериев научности Вы пропустили.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#616 07.11.2015 17:02:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Cobra написал:

#1002521
Народ еще и не на таких теориях бабло пилил. Или считаете что распил бюджета тоже в РФ придуман?

Теория сговора сродни промыслу божему, всё объясняет, но без подготовки крайне мало даёт для понимания=)
Моряки парламент и минфин уломали построить четыре гидровавианосца. Которые тайно, то есть как раз на распильные фонды, предполагается перестроить в носители мини-лодок. Схема попила странная.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#617 07.11.2015 17:10:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11221




Вебсайт

Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Борисыч написал:

#1002501
Вопрос ведь не только в этике. Вот в предметной сфере, например, покойный Мельников - ДА. ОДНОЗНАЧНО - историк. Что же касается ув. Пинака (в данном случае В. Сидоренко именно его назвал ИСТОРИКОМ) - не знаю. А что там ЭКСМО на корках своих мочит, типа "ведущих историкофф флота" - так то МАРКЕТИНГ и не более.

Вопрос вообще не в плоскости этики - это Вы от себя добавили.
Дело в результате - если он подпадает под определение научной работы, то тот кто его сгенерировал может считаться историком.
Но при этом тот же человек может писать и ненаучные работы.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#618 07.11.2015 17:54:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Заинька написал:

#1002569
уломали построить четыре гидровавианосца. Которые тайно, то есть как раз на распильные фонды, предполагается перестроить в носители мини-лодок. Схема попила странная.

а что странного? заказ на строительство, коррупционная составляющая 3-5%. Потом еще раз снять за реконструкцию нового дивайса......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#619 07.11.2015 17:57:30

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Cobra написал:

#1002598
заказ на строительство, коррупционная составляющая 3-5%

Это понятно.

Cobra написал:

#1002598
Потом еще раз снять за реконструкцию нового дивайса...

Но это придётся делать на деньги, которые и так в распоряжении флота. Секретно же. Т.е. использовать фонды, которые УЖЕ выделены на генеральские дачи=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#620 07.11.2015 18:10:42

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Скучный Ёж написал:

#1002533
слова про существование критериев научности Вы пропустили.

Они известны: кандидат, доктор, ... академик РАН. :) Количество публикаций, участий, рецензий и т.п. тут только как "дополнительные девайсы". (Или как врачебный стаж - для моего "параллельного" примера).

Скучный Ёж написал:

#1002579
Вопрос вообще не в плоскости этики - это Вы от себя добавили.

Позвольте не согласиться. На моей памяти никто обозванный ЭКСМошными манагерами "ведущим историком флота" против этого публично не выступил. :D А значит - вопрос и в ЭТИКЕ тоже. Не?

Скучный Ёж написал:

#1002579
Дело в результате - если он подпадает под определение научной работы, то тот кто его сгенерировал может считаться историком.

А какой ВАК или иной "высокий научный ареопаг" сий вердикт о "подпадании" вынес? ЭКСМО? Гангут? Кружок читателей-почитателей с "научного" форума, или? Вот с учетом мнения ОФИЦИАЛЬНО оформленного профильным НАУЧНЫМ органом - можно говорить о том, что "тот, кто сгенерил, может считаться".

Такая моя ИМХА. :D

Собственно говоря, историк-любитель или энтузиаст истории флота (например) - вполне достойные определения для многих уважаемых авторов историко-технической беллетристики. Но они - не историки. Кстати, обидного в этом ничего нет. Просто вещи нужно называть СВОИМИ именами.

Отредактированно Борисыч (07.11.2015 18:17:01)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#621 07.11.2015 18:14:24

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Заинька написал:

#1002512
А потом ради мульки (в принципе той же) построили штуки четыре дорогущих крейсеров-носителей лодок-малюток. Не то совсем идиоты, не то почему-то считали, что оно работает.

Не той же. От слова совсем.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#622 07.11.2015 18:37:03

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Cobra написал:

#1002521
Или считаете что распил бюджета тоже в РФ придуман?

ИМХО, под японский случай - вряд-ли подходит. Во-первых, считали денюжку сильно. Во-вторых - "поствашингтонский" синдром - т.е. лихорадочный поиск асимметричных ответов при искусственном ограничении тоннажа на корабли основных классов.

Отредактированно Борисыч (07.11.2015 18:37:19)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#623 07.11.2015 18:41:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11221




Вебсайт

Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Борисыч написал:

#1002606
Они известны: кандидат, доктор, ... академик РАН.  Количество публикаций, участий, рецензий и т.п. тут только как "дополнительные девайсы". (Или как врачебный стаж - для моего "параллельного" примера).

Ну то есть Вам они не известны. Вы опять перечисляете этапы образовательного процесса.
Есть общемировые критерии.

Борисыч написал:

#1002606
А какой ВАК или иной "высокий научный ареопаг" сий вердикт о "подпадании" вынес? ЭКСМО? Гангут? Кружок читателей-почитателей с "научного" форума, или? Вот с учетом мнения ОФИЦИАЛЬНО оформленного профильным НАУЧНЫМ органом - можно говорить о том, что "тот, кто сгенерил, может считаться".

Атестуется не издательство, а конкретное издание. В научных изданиях требуется рецензирование материала.
Мнение манагера это его проблема.

Борисыч написал:

#1002606
Но они - не историки. Кстати, обидного в этом ничего нет. Просто вещи нужно называть СВОИМИ именами.

Если их работа подпадает под определение научной, то вполне себе историки.
Стаж тоже не определяет.

Может Вам лекции по гносеологии скачать?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#624 07.11.2015 18:42:48

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6302




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Заинька написал:

#1002569
Моряки парламент и минфин уломали построить четыре гидровавианосца. Которые тайно, то есть как раз на распильные фонды, предполагается перестроить в носители мини-лодок. Схема попила странная.

Если речь о "Чийоде" и к.о., то они были попыткой вывернуться из рамок Вашингтона.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#625 07.11.2015 18:50:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Dilandu написал:

#1002623
они были попыткой вывернуться из рамок Вашингтона

Я спорю? Но при этом в рамках старой мульки: быстренько понакидать в море всякой плавучей гадости и заманить на неё неприятельский флот.

Отредактированно Заинька (07.11.2015 18:53:14)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 … 36


Board footer