Вы не зашли.
Сидоренко Владимир написал:
#1002308
Вы же не знаете японского, Борисыч. Как же вы могли знать что они пишут?
Для вас откровение, что многие японские журналы "по теме" имели в конце англоязычную версию статей номера на дешевенькой бумаге, масеньким кегелем и с пиписечными фотками?
Мне - хватало, как вам - не знаю.
Сидоренко Владимир написал:
#1002308
О какой исходной торпеде идёт речь?
Той самой. Что была разработана для "Ямато", а должна была попасть на В-64 или В-65... 

Сидоренко Владимир написал:
#1002308
Логика - худший враг историка... Впрочем - вы не историк
Логика - общеприменимый инструмент. Если им уметь пользоваться. А про "не историк"...
Историк - это тот, кто с дипломом и степенью. Все же остальные - увы... У вашего друга есть хотя бы первое, нет?
ПыСы. Я инженер. Все остальное - вторично.

Сидоренко Владимир написал:
#1002305
Интересная мысль! 2-я ТОЭ заходит в Токийский залив, спускает русские флаги и поднимает японские. Корабли проходят докование, послепоходовый ремонт - это сэкономит массу денег для японцев (легче же отремонтировать корабль после похода, чем груду металлолома после боя) и массу жизней для русских.И всё довольны. Японцы победой и приобретениями, а русские зато могут запустить пропагандистскую машину, что мол "взяли" Токийский залив! Быстро и бескровно пришвартовались к пирсам Ёкосуки, а потом славно погуляли в местных кабаках! (И это будет правда!) Ну, а корабли "подарили" потом "проигравшим япошкам", чтобы их немножко утешить
Это типичная схема распила бабла!
Отвергаем, как крайне непатриотичную. Хотя по-своему практичную:-). Что ещё хуже!
Сидоренко Владимир написал:
#1002308
Мой друг Женя Пинак любит выражение: Логика - худший враг историка
Это верно, но для случая отсутствия "объективки".
Вообще же, это второй конец той самой палки. Один - документы, второй - логика. Каждый при неправильном применении может дать себе же по яй...-)
Cobra написал:
#1002316
Врут все и нигде так не врут как на войне и охоте. (с.)
Типа, объективной реальности не существует? Да Вы типичный идеалист, батенька. Ильича на Вас нет!

vov написал:
#1002330
Да Вы типичный идеалист, батенька. Ильича на Вас нет!
О как!!! 

vov написал:
#1002330
Типа, объективной реальности не существует?
Вау! Так ведь сколько историков - столько и "объективных реальностей"... 
Отредактированно Борисыч (06.11.2015 17:32:25)

Cobra написал:
#1002316
Вышестоящие идиоты решили опробывать новую мульку, и чтоб миноносникам было не скучно еще и в атаку дневную послали с грузом мин на палубе...
Консенсус.

Cobra написал:
#1002331
О как!!!
АТО! :-). (В хорошем смысле этого слова:-)
Идеи ВИЛ всесильны, потому, как они верны!
Или вы этого не учили? Тогда завидую. А нас вот ночью разбуди: получишь цитату в лоб!
Борисыч написал:
#1002333
Вау! Так ведь сколько историков - столько и "объективных реальностей"...
Мысль интересная.
Отчасти нельзя не согласиться, поскольку сравнить визуально и на ощупь не с чем.
Cobra написал:
#1002316
По докладам. И как именно и с чем именно...
Cobra написал:
#1002316
Это походу случай так называемого вранья. Впрочем вполне оправданный.
да ходить на пушки с минами на борту не очень удобно, но по всякому бывает
Эсминец "Сильный" должен был поставить 70 мин ближе к южному берегу пролива, "Энгельс" и сторожевые корабли - в средней его части. "Сердитый" должен был прикрывать их с веста.
В 23.30 5 июля корабли снялись с якоря и вышли на выполнение задания. В 2.45 6 июля отряд прибыл на рейд Куйвасту и стал на якорь. Утром в 9 часов 6 июля корабли вышли на постановку мин. Сразу после съемки с якоря отряд был обнаружен самолетом-разведчиком противника. Около полудня СКР "Снег" из-за неисправности машин был отправлен обратно в Моонзунд. В 12.29 в расстоянии 250 каб. "Сердитый" обнаружил мачты транспорта. В 12.47 на "Сердитом" уточнили, что идет большой транспорт в охранении двух малых военных кораблей. В 13.00 на СКР "Туча" с "Сердитого" прожектором передан сигнал: "Миноносец противника".
В 13.09 противник открыл огонь по "Сердитому" с дистанции 112 каб. Снаряды ложились с большими недолетами. В 13.12, сблизившись с противником до 103 каб., эсминец "Сердитый" открыл огонь из носовых орудий. "Сильный" подтянулся на дистанцию 3 каб. и тоже открыл огонь из носовых орудий с дистанции 98 каб.
P.S. Ну и кучи эпизодов с участием катеров включая как наши так и всякие румботы и шнельботы где навешены к торпедам мины или глубинные бомбы - но эти все с минами на борту не по случаю, а вполне сознательно воевали.
Отредактированно Скучный Ёж (06.11.2015 20:36:40)


Скучный Ёж написал:
#1002371
Ну и кучи эпизодов с участием катеров включая как наши так и всякие румботы и шнельботы где навешены к торпедам мины или глубинные бомбы
Я то в курсе. Одно дело случайное боестолкновение, а другое то что написано в рапортах японских миноносников.... Это таки разные вещи.

Cobra написал:
#1002401
Я то в курсе. Одно дело случайное боестолкновение, а другое то что написано в рапортах японских миноносников.... Это таки разные вещи.
Ну они особо то ничего героического не пишут вроде (по Корбетту):
- Суворов был не в том состоянии - под раздачу они попали только из-за того что увлеклись;
- ночью они тоже под прожектора не полезли;
Никакого геройства, никаких "пули свистели над головой"...

Борисыч написал:
#1002333
Вау! Так ведь сколько историков - столько и "объективных реальностей"
В соответствии с современной научной философией объективной реальности не бывает (точнее она не познаваема).
Каждый ученый, в том числе и историк, работает с субъективной реальностью - их может быть много даже в рамках главенствующей картины мира.
Борисыч написал:
#1002327
А про "не историк"... Историк - это тот, кто с дипломом и степенью. Все же остальные - увы... У вашего друга есть хотя бы первое, нет?
Есть образование,а есть профессия. Историк тот кто обеспечивает рост научного знания.
Соответственно вопрос не в "корочках", а в результатах. (дальше надо описать критерии различия научных и ненаучных работ, но лень)
Отредактированно Скучный Ёж (07.11.2015 10:04:44)

Скучный Ёж написал:
#1002488
вопрос не в "корочках", а в результатах
Угу... Только вот врачей "без корочек" зовут знахарями или... шарлатанами. В зависимости от результата. 
Так и тут. Есть историки - сиречь - профи от этой науки. И есть историки-любители. Или люди, увлекающиеся историей, пишущие на исторические темы. Вопрос ведь не только в этике. Вот в предметной сфере, например, покойный Мельников - ДА. ОДНОЗНАЧНО - историк. Что же касается ув. Пинака (в данном случае В. Сидоренко именно его назвал ИСТОРИКОМ) - не знаю. А что там ЭКСМО на корках своих мочит, типа "ведущих историкофф флота" - так то МАРКЕТИНГ и не более.
Такая вот моя ИМХа. 


Cobra написал:
#1002316
Вышестоящие идиоты решили опробывать новую мульку, и чтоб миноносникам было не скучно еще и в атаку дневную послали с грузом мин на палубе...
А потом ради мульки (в принципе той же) построили штуки четыре дорогущих крейсеров-носителей лодок-малюток. Не то совсем идиоты, не то почему-то считали, что оно работает. 


Заинька написал:
#1002512
Не то совсем идиоты, не то почему-то считали, что оно работает.
Народ еще и не на таких теориях бабло пилил. Или считаете что распил бюджета тоже в РФ придуман?
Отредактированно Cobra (07.11.2015 14:23:15)

Борисыч написал:
#1002501
Только вот врачей "без корочек" зовут знахарями или... шарлатанами. В зависимости от результата.
Т.е. слова про существование критериев научности Вы пропустили.


Cobra написал:
#1002521
Народ еще и не на таких теориях бабло пилил. Или считаете что распил бюджета тоже в РФ придуман?
Теория сговора сродни промыслу божему, всё объясняет, но без подготовки крайне мало даёт для понимания=)
Моряки парламент и минфин уломали построить четыре гидровавианосца. Которые тайно, то есть как раз на распильные фонды, предполагается перестроить в носители мини-лодок. Схема попила странная.

Борисыч написал:
#1002501
Вопрос ведь не только в этике. Вот в предметной сфере, например, покойный Мельников - ДА. ОДНОЗНАЧНО - историк. Что же касается ув. Пинака (в данном случае В. Сидоренко именно его назвал ИСТОРИКОМ) - не знаю. А что там ЭКСМО на корках своих мочит, типа "ведущих историкофф флота" - так то МАРКЕТИНГ и не более.
Вопрос вообще не в плоскости этики - это Вы от себя добавили.
Дело в результате - если он подпадает под определение научной работы, то тот кто его сгенерировал может считаться историком.
Но при этом тот же человек может писать и ненаучные работы.


Заинька написал:
#1002569
уломали построить четыре гидровавианосца. Которые тайно, то есть как раз на распильные фонды, предполагается перестроить в носители мини-лодок. Схема попила странная.
а что странного? заказ на строительство, коррупционная составляющая 3-5%. Потом еще раз снять за реконструкцию нового дивайса......


Cobra написал:
#1002598
заказ на строительство, коррупционная составляющая 3-5%
Это понятно.
Cobra написал:
#1002598
Потом еще раз снять за реконструкцию нового дивайса...
Но это придётся делать на деньги, которые и так в распоряжении флота. Секретно же. Т.е. использовать фонды, которые УЖЕ выделены на генеральские дачи=)

Скучный Ёж написал:
#1002533
слова про существование критериев научности Вы пропустили.
Они известны: кандидат, доктор, ... академик РАН.
Количество публикаций, участий, рецензий и т.п. тут только как "дополнительные девайсы". (Или как врачебный стаж - для моего "параллельного" примера).
Скучный Ёж написал:
#1002579
Вопрос вообще не в плоскости этики - это Вы от себя добавили.
Позвольте не согласиться. На моей памяти никто обозванный ЭКСМошными манагерами "ведущим историком флота" против этого публично не выступил.
А значит - вопрос и в ЭТИКЕ тоже. Не?
Скучный Ёж написал:
#1002579
Дело в результате - если он подпадает под определение научной работы, то тот кто его сгенерировал может считаться историком.
А какой ВАК или иной "высокий научный ареопаг" сий вердикт о "подпадании" вынес? ЭКСМО? Гангут? Кружок читателей-почитателей с "научного" форума, или? Вот с учетом мнения ОФИЦИАЛЬНО оформленного профильным НАУЧНЫМ органом - можно говорить о том, что "тот, кто сгенерил, может считаться".
Такая моя ИМХА. 
Собственно говоря, историк-любитель или энтузиаст истории флота (например) - вполне достойные определения для многих уважаемых авторов историко-технической беллетристики. Но они - не историки. Кстати, обидного в этом ничего нет. Просто вещи нужно называть СВОИМИ именами.
Отредактированно Борисыч (07.11.2015 18:17:01)

Заинька написал:
#1002512
А потом ради мульки (в принципе той же) построили штуки четыре дорогущих крейсеров-носителей лодок-малюток. Не то совсем идиоты, не то почему-то считали, что оно работает.
Не той же. От слова совсем.

Cobra написал:
#1002521
Или считаете что распил бюджета тоже в РФ придуман?
ИМХО, под японский случай - вряд-ли подходит. Во-первых, считали денюжку сильно. Во-вторых - "поствашингтонский" синдром - т.е. лихорадочный поиск асимметричных ответов при искусственном ограничении тоннажа на корабли основных классов.
Отредактированно Борисыч (07.11.2015 18:37:19)

Борисыч написал:
#1002606
Они известны: кандидат, доктор, ... академик РАН. Количество публикаций, участий, рецензий и т.п. тут только как "дополнительные девайсы". (Или как врачебный стаж - для моего "параллельного" примера).
Ну то есть Вам они не известны. Вы опять перечисляете этапы образовательного процесса.
Есть общемировые критерии.
Борисыч написал:
#1002606
А какой ВАК или иной "высокий научный ареопаг" сий вердикт о "подпадании" вынес? ЭКСМО? Гангут? Кружок читателей-почитателей с "научного" форума, или? Вот с учетом мнения ОФИЦИАЛЬНО оформленного профильным НАУЧНЫМ органом - можно говорить о том, что "тот, кто сгенерил, может считаться".
Атестуется не издательство, а конкретное издание. В научных изданиях требуется рецензирование материала.
Мнение манагера это его проблема.
Борисыч написал:
#1002606
Но они - не историки. Кстати, обидного в этом ничего нет. Просто вещи нужно называть СВОИМИ именами.
Если их работа подпадает под определение научной, то вполне себе историки.
Стаж тоже не определяет.
Может Вам лекции по гносеологии скачать?

Заинька написал:
#1002569
Моряки парламент и минфин уломали построить четыре гидровавианосца. Которые тайно, то есть как раз на распильные фонды, предполагается перестроить в носители мини-лодок. Схема попила странная.
Если речь о "Чийоде" и к.о., то они были попыткой вывернуться из рамок Вашингтона.


Dilandu написал:
#1002623
они были попыткой вывернуться из рамок Вашингтона
Я спорю? Но при этом в рамках старой мульки: быстренько понакидать в море всякой плавучей гадости и заманить на неё неприятельский флот.
Отредактированно Заинька (07.11.2015 18:53:14)
